Viszolyogtató.

Röviden: butaság. Bővebben is az. :(
Kevered a fogalmakat, csúsztatsz és feltételezel.
Vitára alkalmatlan írás és ezer egyedik ebben a témában.

2-re
Aki itt a fogalmakat szándékosan keveri, az Orbán.
Magyarokról beszél, amikor magyar állampolgárokról kellene. Nemzetről beszél amikor az állam (választó) polgárairól kellene. És sorolhatnám.....(de korábban már megtettem...)

Ennyire rosszindulat és gonoszság hogy fér beléd?
:D De rossz lehet neked a napi szenvedés :D

2.
Tökéletesen egyetértek.Ezek az emberek az alapokat sem értik.Egyet tanultak meg ellent mondani és kárt okozni.

Rosszindulat és gonoszság Orbánt a nemzet miniszterelnökének hívni?
Hát nem az?

6.
uGYAN MÁR ,LEHETNE EMELT FŐVEL TÁVOZNI ,DE TI MEGFÜRDÖTÖK ÉS ELMERÜLTÖK elötte apöcébe.Ez már senkinek sem jó ,de legalább szagos csikot huztok magatok mögé.

...peacekeeper...!

...egészen kiválónak látom, az ELEMZÉSEDET (számomra ez eddig, fel sem ötlött)...!
...azt is figyelembe véve, hogy a "jobb-erek" ebből "gúnyolódást" szeretnének csinálni, az eredményt tekintve, - nem Téged -, hanem OV-t "teszik" azzá...!
...hiszen, vagy ÍGY ad értelmet a kormányprogramnak, vagy OV-val van "probléma"...!
...őszintén mondva, csak nem szeretném azt, - ha már a "nemzet" miniszterelnökévé választották a hívei, akkor "derülne ki róla", hogy valami "probléma" akad vele...!

...KÖSZÖNÖM...!

komolyan gondolod, hogy egy velejéig anarchista - garnicsár - kommentjét értelmezni kell?
őt nem érinti, a kibicek kockázatnélküliségével dumál be a játékosok válla felett:-)
verecke, somogyország büszkesége meg, na, inkább küljünk neki egy szemellenző mentesítőt:-)
a postaköltséget vállalom!

a témához: egy percig se volt kétséges, orbán mire játszik.
a szomorú az, hogy három képviselő kivételével a teljes ellenzék beállt a seggnyalók sorába.
nem tudom eldönteni: ennyire ostobák, vagy ennyire sunyik?
mikor jön a határrevízió?
15 millió nemzettag esetben ez aktuális lesz!
a székely területi anatómia miatt nem aggódom. ők ugyanis - saját meghatározásuk szerint - székelyek, nem magyarok.
egészségükre.
infrasrtuktúrájukkal, természeti kincseikkel, gazdasági erőforrásaikkal együtt, legyenek csak autonómok. lesz vagy jó száz évük, amíg utolérik az anyaországot.
romániát, értelem szerüen:-)

9
Ti csak marakodjatok ottan, abban a biliben, amit nagyképűen medencének neveztek. Mi itt Oroszföldön Kalas proffal meg megint erőt gyűjtünk és szépen odamegyünk rendet csinálni. Aztán mindegy, ki a szlovák, román, magyar vagy tudja még milyen perkeltzabáló. Autonom tájvédelmi körzet lesztek csak :DDD

direkt utánanéztem, mert engem is megzavart a sok értelmezésbeli tévelygés... ha valaki megérti az államnemzet és kultúrnemzet közti különbséget, akkor helyben van...

nem fog semmi jönni, főleg nem határrevízió... nincs értelme... az Union belül magyar állampolgárként oda megyek ahová akarok, határok sincsenek...úgy mint régen...

A magyar nép sok mindent vár a miniszterelnökétől.
Csakis tőle, egyedül.
Akkor meg mi a csudának a kormány, meg az egész államapparátus?

10-re
A proffal vagy egy platformon?
Így már minden világos!
Madarat tolláról.....

Emelt fővel távozni?
Miről beszélsz Verecke? Honnan?
Valakivel összekeversz. Én egy egyszerű olvasója vagyok a nolnak, aki néha ír a blogjába.
Innen kéne távozzak? És miért?
Mert neked nem tetszik, amit írok?
Akkor miért vagy itt? Én nem megyek oda, ahol olyanokat írnak, ami nekem nem tetszik......

13
A profnak van platformja? Mi a fene? Nem nagyon hiszem, hogy plafformolna az öreg harcos. Én se nagyon. Hacsak azt nem vesszük egy plaftormnak, hogy nem nagyon csípjük a belmagyarokat, a szocik köré szerveződött pártmaffiát meg általában az egész magyar politikai elitet.
Ha javasolhatnám neked, ne is próbálj valami dobozba betenni engem. Nincs olyan doboz,.

8-ra
Kedves Nantal!
Először csak egy külföldre szóló ütésnek gondoltam a kettős állampolgársági törvényt, egy fricskának a szomszédoknak, hogy mire számítsanak, mihez tartsák magukat.
És akkor majd velük is az erő pozíciójából tárgyalhasson Orbán, ha min.el. lesz.
(De azt hiszem ezzel elszámolták magukat, a határon túl csak egy magyar miniszterelnök, nem esnek hasra a választási eredmény kommunikációja hatására. Nekik csak egy pökhendi méregzsák, akivel nem lehet semmiről megegyezni. Ismerik már....)

Aztán nem értettem ezt a sok összevissza mellébeszélést, nemzet meg magyarok, meg választók. Ennyit nem lehet véletlenül tévedni.
És akkor értettem meg, hogy szándékosan zavarják össze az embereket.
Ugyanis jellemző, hogy a nemzetet érintő törvény az államról ás annak polgárairól szól, és nem március 15-én, vagy okt 23-án, a nemzeti ünnepen, hanem aug 20-án, az állam ünnepén lép hatályba. Azt nem tehették meg, hogy egyoldalúan kiterjesztik mindenkire.
De azt meg a szomszédok nem tudják megakadályozni, hogy egyenként kérjék. Ha csak nem tiltják meg a kettős állampolgárságot.
Így lesz az állam kormányfőjéből a nemzet miniszterelnöke.

Egyébként egy csomó dologba nem gondoltak még bele a románok se. Nem ismerem a román szabályozást, csak az eu. irányelveket a helyi önkormányzat választásról. Meg a magyar gyakorlatot, hogy az ideiglenesen nálunk élő németek szavazhatnak a helyi önkormányzatra és a polgármesterre. (Meg a Fideszt) Ha ez a románoknál is így van, akkor Kubatov már csinálja a listákat, hogy melyik városba, faluba hány ember kell, hogy a magyar polgármesternek legyen többsége......és a Fidesznek semeddig nem tart kiépíteni, a testvérvárosi kapcsolatokat, ahol a szavazók oda-vissza bejelentkezve átjárnak egymás országába szavazni.
Ki van ez találva trükkös Fidesz módra.....

15-re
A belmagyar tegnap óta nem értelmezhető, csak egyfajta magyar van.
Pártmaffiában és politikai elitben nem vagyok érdekelt.
És téged dobozba tenni? Ugyan már...
Kirakatba! Hogy mutogatni lehessen a magadfajtát.....:-)

9-re
Én úgy vélem, szereptévesztésben vannak az ellenzéki képviselők. Nem az álellenzék Jobbikról, hanem az MSZP-ről és az LMP-ről beszélek.
Mintha a Fidesz kegyeit keresnék. Pedig azt fölöslegesen kezelik. Ahelyett hogy elvi politizálást folytatnának, beállnak a nacionalista farkasok közé, és üvölteni tanulnak.
Rosszul áll nekik.

17
Jó ötlet. Nem ártana egy nektek, sok perkeltzabálónak, hogy lássatok valami mást is, ne csak a belmagyar tenyészet eredményét :)
Ha majd egyszer Belmagyarsztánba járok, hozok pár belmagyart, mert itt meg az ilyeneket teszik kirakatba :)

11-re
Sőt! Határon túli magyarok sincsenek ezután.

A Fideszt sose érdekelte, hogy valaminek van értelme, vagy nincs.
Haszna legyen, számukra az a lényeg.
Hogy hasznot, előnyt szerezzenek maguknak belőle.....
Az pedig több oldalról is megvan ebből a törvényből.
És az a Fideszt sose érdekelte, hogy kinek milyen kára van abból, ami nekik előny.

19-re
Megint mellé lőttél. Nem vagyok belmagyar. Egyik szülőm se a történelmi Magyarország határain belül született....csak én.
Ja és élve akarod őket, vagy kipreparálva?
Mert ha nem élve, akkor még várj egy kicsit, még nem adták ki a kilövési engedélyeket.
Ha meg kiadják, akkor inkább menekülj, vagy maradj a seggeden, nehogy Te is valakinek a célkeresztjébe kerülj......:-))

12-re
Látod? Téged már meg is fertőztek, úgy beszélsz, mint ők! :-)
Kirekesztesz engem a magyar nép közül! :-)
Én nem várok tőlük semmit. Mégis öntik a nyakamba kéretlenül......
Most viszont minden úgy van fölépítve, hogy egy nagyon szigorú, egyirányú hierarchia érvényesül.
Fentről lefelé......

Lenne a nacionalista kísérletezéseknél (mert persze a terve megmarad a kísérlet szintjén), egy nagyon hathatós megoldás, de ahhoz mérhetetlenül sok pénz lenne szükséges, és egészen más mentalitás.
Körbe körbe egészen biztos hatalmi pozíciót lehetne végbevinni: gazdasági hatalommal. Vállalatokat telepíteni, földeket felvásárolni, ingatlanokat, munkahelyeket teremteni, bankok, üzletek, pénzügyi befolyások - sokkal biztosabban elérné Orbán a célját.
Dehát: pénz az nincs. A gazdasági befolyásunk: nulla. Pénz sokáig nem is lesz, magunkra se, itthonra se.
Marad az érzelmi befolyásolás - ezek azonban "perkeltszaft" nélkül, hogy granicsár nem túl ízléses kifejezését idézzem - nagyon hamar hamvába fog halni,
Ha az is volt a célja, amit a post szerzője gondol, az elképzelése nem válik be.

Miről beszél Martonyi, amikor azt mondja, hogy a Tv-ben egy interjúban, hogy erősebben fogjuk érvényesíteni az érdekeinket, mert "dolgunk" van Közép-Európában?
Milyen dolgunk?
Én tudok valamit, és arról ő is tud valamit.
De rosszul tudja, hazudtak neki.
Nem az a dolgunk, amiről ők azt hiszik, hogy az az ő dolguk.....
Majd egyszer megértik.....

Tisztelt Peacekeeper!
Megint téved:
"Tehát mostantól nyugodtan kimondhatjuk azt a mondatot, amit Antall még rosszul mondott, és jogos felháborodást váltott ki vele. Azt, hogy a Magyar Köztársaság miniszterelnöke 15 millió, azaz minden magyar, a magyar nemzet miniszterelnöke. Mert ez most már de jure is így lesz."
Ez így nem igaz, mert csak akkor lesz valaki magyar állampolgár, ha KÉRI! NEM KÖTELEZŐ! Ha nem kéri, nem lesz állampolgár és És ORBÁN VIKTOR (mert hiszen róla szól a cikk) NEM LESZ 15 MILLIÓ MAGYAR MINISZTERELNÖKE.
FŐLEG DE JURE NEM LESZ AZ.

25-re
Megintről akkor beszélhetnénk, ha már EGYSZER lett volna (tévedés). :-))
Persze, hogy "ez ÍGY nem igaz".
De én se azt írtam, hogy így VAN, hanem azt, hogy így LESZ.
Mert a törvény aug.20-án, az ÁLLAM ünnepén (és nem a nemzet ünnepén) lép hatályba.

És azt én se mondtam, hogy kötelező. (Ehhez kellett volna a többi állam beleegyezése, nemzetközi szerződések sorozata a szomszédokkal). De van olyan magyar, aki nem akar egyesülni a magyarsággal a nemzet miniszterelnökének, és annak állama irányítása alatt???
És azt én se gondolom, hogy van 15 millió magyar, de annak megvan a JOGI lehetősége, hogy a Magyar Köztársaság miniszterelnöke az ÖSSZES MAGYAR (a nemzet) miniszterelnöke legyen......
Aug. 20-tól DE JURE is......

18-ra
Igaz amit írsz, a politikai fogalmakat úgy keverik, hogy egy átlagos bakter sem lenne képes jobban!
Az MSZ-LMP pedig lemegy figurának egy játszmához! Garantáltan sohasem lesz arcuk a politikában, ha nem következetesek, mert a fidesz mindig képes lesz nékik csapdát állítani!
Persze a fidesz úgy intézi a dolgokat, hogy ne legyen ember aki eligazodik rajtuk!
Nem helyes a Mesterházy féle konstruktivitás, mert így el vesztik, a megmaradt karakterüket is!
Amíg fideszes úthenger a szocikat az aszfaltba dolgozza, a vezetőik "konstruktívak" akarnak lenni, naivan képzelik el a jövőt, ha ennyi a stratégiájuk!

25-re
15 millió magyar sosem lesz, de állampolgár lehet! Csak nehogy feltűnjenek a tőlünk elszakadni vágyók is közöttünk!!!
Ez a kavarás sikerülhet akár még túl "jól" is, mert láttuk hogyan kapott erőre a jobbik is!

27-re
Elnézést, egyesek miatt a látogatókra előmoderáció van, de ami tisztességes hozzászólás azt változtatás nélkül mind felteszem....(és még az MSZP-hez se írok P betűt, mert így is tudható kire gondoltál)

22-re:
Csak ironozáltam!

29-re
Észrevettem.
Ezért volt a válaszom mögött ez a jel...:-)

Kedves peacekeeper!

Ebben a dologban van még egy -nem svéd, hanem magyar* csavar: A törvény augusztus 20-án lép ugyan hatályba, DE az útleveleket hivatalosan 2011. január 1-jétől (ténylegesen január 3-tól, hétfőtől) osztják. Csakhogy hivatalosan 2011. január 1-jétől Magyarorország az EU soros elnöke (2011. június 30-ig)

31-re
Én ma megyek útlevelet csináltatni, mert lejárt.
Hallottam, hogy a határon túliaknak ingyen adnák.
Miért is?
Én meg fizetek érte?

Az értelmezés persze jó, hiszen ezek a célok mindig is benne voltak, de a jelenlegi társadalmi berendezkedés alapján inkább tömören csak azt gondolom, hogy megkezdődött a magyar imperializmus fejlődése.
(A z imperializmus a kapitalizmus fejlettebb formája.)
Ezek a folyamatok ismertek, csak mi most éljük meg.
Nézzük meg, hogy mi lehet a nyersen megfogalmazott célja ezeknek a lépéseknek, most hagyjuk a magasztos, ömlengős, érzelmi húrokat.
A gazdaságnak nyersanyagra, de főleg piacokra és olcsó munkaerőre van szüksége a további fejlődésre. Kicsit szétnézünk ennek a lehetőségét igyekszik megteremteni az új kormányzóerő.
Még talán helyeselni is lehetne, de azt nem nehéz belátni, hogy nem mondhatja ki ezeket a nyers gazdasági törekvéseket, de a nemzeti érzelmekbe csomagolva, szépen átkötve a nemzeti szalaggal, egészen ügyes kis csomagnak tűnik.

33-ra
Nekem pont ez a bajom vele, hogy nem mond(hat)ja ki.
Miért ne mondhatná?
Mennyivel "tisztességesebb" hazudni helyette?
Miért kell fölöslegesen nemzeti, érzelmi húrokkal játszani?
Miért nem mondják ki, hogy a Fidesz a hazai tőke pártja, miért hazudnak helyette össze-vissza???

Az olyan snassz lenne, hogy mi a Fidesz, mit meg nem teszünk a kapitalizmusért, hogy az oligarcháinknak olcsó munkaerőt szerezzünk. Igaz a konkurenciát növeljük a hazai munkaerő számára, hadd versenyezzen a nép.

Kedves Peacekeeper!
Nagyszerű a fejtegetésed. Jó az írás, és nagyon, frappánsak a kommentekre adott válaszaid. Még azoknak is, akik nem vitázni akarnak, hanem csak a szájukat tépik. Ennek a posztnak a mondanivalójába, valahogy nem illik bele ez a fröcskölődő stílus, melyeket a vitát nem kedvelők ömlesztenek. Mindig ugyanazt.
De engedd meg, hogy , egyetlenegy álláspontoddal vitába szálljak veled.
Nem értek egyet azzal a vélelemmel, hogy az MSZP nek nem lett volna szabad megszavaznia a kettős állampolgársági törvényt. Azaz, a Fidesszel szavazni. S a három ellenszavazat volt a helyes magatartás. Ebben nem értek veled egyet. Azok követtek el hibát, hárman, akik a frakcióból kilógva, ellene szavaztak.
Ellenvéleményemet, három indokkal is alátámasztom.
1/ Ha az MSZP, most ellene szavazott volna, az ebben a felfokozott, eldeformálódott közhangulatban, újabb tápot és tábort növelt volna az MSZP ellenes erőknek. Eddigis idegenszívűeknek nemzetietlennek bélyegezték az MSZP -t. Nem csak a politikusok, hanem el is hitték ezt sokan. Főleg az ifjúság köreiben. Most aztán bizonyítottnak is nyilváníthatták volna.
2/ Tegnap láttam a tévéhiradóban egy villanásnyi jelenetet. Egy magyar, falusi asszonyt mutattak, valószínűleg erdélyit. Kérdezte a riporter a véleményét a törvényről. A jó-középkorú, egyszerű asszony, olyan szívből-fakadóan azt mondta, hogy nagyon, nagyon örül, mert most már tartoznak valahova.
S én, megértettem az érzelmét. Egy magyar, sok sok egymagyar, akik csoportban élnek egy országban, amely nem magyar. Megtűrtnek érzi, érezte magát, nem egyenértékűnek. Abban az országban, amelyben elődei éltek, amelyben született, élt, s éli le életét. Akinek eddig nem volt magyar hazája. Mert az sem fogadta el eleddig egyenrangú magyarnak.
Nekik, ezeknek a magyaroknak ez a törvény sokat jelentett. Én megértettem az érzelmeiket. Most értettem meg. (persze az más dolog, hogy a politika, sőt a kezdeményezők nem az ottaniak érzelmei hatására tették e nemes gesztust, hanem éppen kihasználva az érzelmeket, azon "telket vettek" maguknak.)
3/ Pártegység és frakciófegyelem. Ez most fontosabb, mint bármikor. Az egység, mindig bizalmat keltő. Önbizalamat és mások bizalmát is erősíti. Ezért nem értek egyet a kilógó szavazókkal. S főleg azoktól nem, akik ezt tették. Pedig bízom bennük. De rossz jelekre utal.
Ez a véleményem.
Tisztelettel: Százados.

Tisztelt Peacekeeper!
Na még egyszer:
"Tehát mostantól nyugodtan kimondhatjuk azt a mondatot, amit Antall még rosszul mondott, és jogos felháborodást váltott ki vele. Azt, hogy a Magyar Köztársaság miniszterelnöke 15 millió, azaz minden magyar, a magyar nemzet miniszterelnöke. Mert ez most már de jure is így lesz."
1. Antal nem ezt mondta. A mondatból hiányzik a "lélekben" szó. Nagyon nem mindegy. Más lélekben veled lenni a kórházban és más ténylegesen. Szóval ez az apró módosítás manipuláció!
2. Miután úgy állítja be, hogy Antal azt mondta, hogy 15 millió magyar miniszterelnöke, Orbánra értve mondja, hogy de jure így lesz.
Helyesen: de jure így LEHET. Ez is nagy különbség! Manipuláció!

Szomorú dolog az, ha egy országnak elmebeteg a miniszterelnöke. Ehhez még 2,7 millió szimpatizáns is járul.

Ekkora nagy a sötétség?

Más.

Meg kénne szervezni és alapítani a mai Parlementtöl független un civil Országgyülést, mely havonta egyszer két napra összegyül mondjuk a Váci volt müvelödési házban. (De más épkézláb helyen is, esetleg minden hónapban máshol. ) Egy civil Országgyülésre.

manipul
2010. 05. 31. 16:33

Ha már keresük a csomót a kákán, akkor hogy is állunk a székelyekkel? Ök magyarok vagy székelyek? Vagy a magyarországi romákkal, svábokkal, szászokkal, szerbekkel, románokkal, szlovákokkal, horvátokkal, szlovénokkal, örményekkel, görögökkel, lengyelekkel, kinaiakkal, zsidókal? Nem beszélve a szlovákia és a romániai romákkal akik magyarnak tartják magukat?

Szóval sehogy sem jön ki a 15 millió magyar, még lélekben sem:))

Kedves Peacekeeper!
Részlet az alkotmányból:
1. § Magyarország: köztársaság.

2. § (1) A Magyar Köztársaság független, demokratikus jogállam.
Orbán Viktortól, mint jogvégzett embertől elvárható lenne, hogy ismerje a két fogalom -nemzetállam és jogállam közötti különbséget.
Magyarország 1949 augusztus 20-a óta jogállam.
A nemzethez tatozás egy szubjektív életérzés, egy államhoz tartozás meg egy objektív követelmény rendszer. A kettőnek semmi köze egymáshoz. A jogállam lényege, hogy minden jog forrása a törvény, mely mindenki szabad törvényhozó akaratából született kölcsönös és erőszakkal kikényszeríthető önkorlátozás. (alias alkotmány)
Magyarország ma nem a magyar nemzet állama, a magyar nemzetnek nincs állama, csak Magyarország van, mely a valamikori magyar nemzetállam területén Magyarország néven a magyar állampolgárok köztársasága, legyenek azok bármilyen nemzet leszármazottai, és az államalapító - az alkotmány- szerint egyenrangú polgárok ebben az államban.
Orbán Viktort az alkotmányból származó választó jogú 8 millió magyar állampolgár közül valamivel több mint 2 millió választotta meg, ( ennyit a forradalomról és társairól ) akik között minden bizonnyal voltak szlávok, szerbek, tótok, görögök, horvátok, svábok és még sorolhatnám. Nem a magyar nemzet választotta, hanem a magyar állampolgárok, nemzetiségüktől függetlenül.
Viszont vannak a világban jócskán magyar nemzetiségű emberek, akiknek nem állt módjában nyilatkozni arról, hogy szeretnék-e vagy sem, ha Orbán Viktor lenne a miniszterelnökük, lévén nem ennek az államnak a polgárai..

35-re
Snassz lenne, de legalább nem érezném azt, hogy egyfolytában hazudnak....

36-ra
Üdv. Captain!
Okos emberekkel szeretek vitatkozni....:-)
1. Úgy tudom nem volt kötelező szavazás. És én azt látom, hogy hárman nem ültek föl a mesterségesen fölkorbácsolt hangulatra, és józanok maradtak. Szanyi azért, mert következetes volt saját korábbi álláspontjához, és én - bár nem szeretem Szanyit - igazat adtam neki. Mert nekünk lesz ciki, és a mi kanadai vízummentességünket fogják megszüntetni, amikor a romániai cigányok magyar útlevéllel tömegesen megjelennek majd Kanadában. Gyurcsány szélesebb összefüggésből alakította ki a maga álláspontját.....

folyt.

Tisztelt Walsz!
Ki kellene jönni 15 milliónak? Egyáltalán mi az igazi kérdés, mire kíváncsi?

39. walsz
2010. 05. 31. 17:27
manipul
2010. 05. 31. 16:33
Ha már keresük a csomót a kákán, akkor hogy is állunk a székelyekkel? Ök magyarok vagy székelyek? Vagy a magyarországi romákkal, svábokkal, szászokkal, szerbekkel, románokkal, szlovákokkal, horvátokkal, szlovénokkal, örményekkel, görögökkel, lengyelekkel, kinaiakkal, zsidókal? Nem beszélve a szlovákia és a romániai romákkal akik magyarnak tartják magukat?

Szóval sehogy sem jön ki a 15 millió magyar, még lélekben sem:))

36-ra
folyt.
Gyurcsány abból indult ki, amiből én.
A kettős állampolgárságnak a nacionalizmus az alapja, és hosszabb távon az egy ember egy állampolgárság fog működni, vagyis egy átmeneti állapotban vagyunk. És eddig különbek voltunk a szomszédainknál, de most egyenlő nacionalisták vagyunk velük. És ez a mi részünkről a súlyosabb. Ugyanis a trianoni szerződés el nem ismerésével egyszerűen mi vagyunk azok, akik nem ismerjük el a szomszédos országok jogát az önrendelkezésre. Ebből a törvényből még sok problémánk lesz, sok rejtett akna van benne.

Azon mindig mosolygok, amikor azok a szentistvános magyarok, akik megtagadták ősi magyarságukat és legnagyobb ellenségei a magyaroknak, használják annak a szerzőnek a szavait ( idegen szívűek) akit egyébként megtagadtak. Annyiszor leírtam az MSZP-nek, de képtelenek megérteni, hogy mivel lehetne legnagyobbat ütni a Fideszen.
Azzal, hogy a Fidesz megtagadta a magyarok ősiségét!!!!!!
Vagyis a magyar mondákat, népmeséket, népdalokat, népművészetet. A turult, Emesét, Atillat, Nimródot, Hunort és Magort, a csodaszarvast....mindent! Mert ez mind István előtti. És ami István előtti, az számukra nincs.
Namost egy ilyen társaság, mint a szentisvánosok akarják megmondani, hogy mi, meg ki a magyar? ne vicceljünk már....Semmi közük hozzá. Még a végén kiderül majd, hogy István népet papjai tanították meg a magyaroknak az ősi pentatlon dallamokat meg a magyar mondákat. Na ne.......

37-re
A törvény hatályba lépése után Orbán a nemzet miniszterelnöke lesz. Mert az lesz a nemzet, aki belép.

Azt mondod, hogy ez két részre fogja szakítani a határon túli magyarokat? Lesz Erdélyben olyan magyar, aki a magyar nemzethez tartozik és lesz, aki nem? Akkor ez a törvény most egyesíti a nemzetet vagy megosztja a határon túliakat?
Vagy akkor mégis igaz, hogy ez a törvény az államhoz tartozást fejezi ki és nem a nemzethez tartozást???
Na de egy másik államban élőnek miért van szüksége egy másik államra? Főleg ha az nem erősíti a kisebbség összetartozását, hanem megosztja a helyieket?

Most hallottam, hogy Semjén a Kossuth téren ki is mondta hogy jogilag egyesültünk a határon túliakkal. Akkor Te most miről vitatkozol velem Manipul??
Innen kezdve vitatkozz Semjénnel....

40-re
Kedves Zsuzsanna!
Minden mondatoddal egyet értek.
Nagyon jól összefoglaltad azt, amit én 3 másik blogban bővebben magyarázok....

Egyébként semmilyen másik törvény nem kell ahhoz, hogy a határon túli magyar állampolgárok innen kezdve szavazhassanak a magyar alkotmány szerint a magyar köztársaság országgyűlésének képviselőire. Csak egy ideiglenes lakcímre.....

44., (.......moderált rész...) egy alak vagy. A szépszavú hozzászólásom is kimoderálod, ha nem tetszik a tartalma. S neked Trianon egy szerzödés. Nekünk pedig diktátum. De te ezt a hasonszörü barátaiddal nem értheted.

Na de már eleve mi értelme van az egésznek, ha úgysem szavazhat és az égvilágon semmit nem jelent, azonkívül, hogy van egy szép kis könyvecskéje, amit magyar útlevélnek hívnak. Mert ugye szavazni is csak az a magyar állampolgár szavazhat, akinek Magyarországon bejelentett lakása van.
Mondjuk egy amerikai kontinensen élő elszármazott magyarnál még megértem, hogy szeretne Magyar útlevelét szerezni, reménykedvén hogy az átalakul egy EU-i útlevélre, amivel képes lesz majd az EU-ban lakni és dolgozni is, külön engedély nélkül. De ez még mindig nem hatalmazza fel arra, hogy egy-egy választáson részt vegyen, ha, mint említettem, nincs bejelentett lakása Magyarországon.

kitekinto.hu/karpat-medence/2010/05/31/a_fidesz_miatt_zarjak_ki_az_mkp-t_a_hatalombol/

47-re
Kedves Kopácsi!
A lányom tornaedzőjénél megtanultam, hogy mi szándékosan nem tudunk olyan rosszra gondolni, amiben egyesek benne élnek és gondolkodnak.
Nem tudunk a fideszesek fejével gondolkodni.
De ha kényszerítjük magunkat, és beleképzeljük magunkat egy Kubatov.féle fejébe, egy pillanat alatt láthatod a szervezést, ahogy megszervezik a voksturizmust. A románok még nem tudják, hogy miért fognak veszteni polgármesteri helyeket, ahol eddig szoros eredmény mellett nyertek......
Ugyanis a magyar ideiglenes lakcím megszerzése gyerekjáték, csak egy űrlap kell hozzá, meg fideszes közszolgák. A közszolgálati törvények módosítása után már csak azok lesznek.....
Szóval a többség még mindig nem látja, mi készül itt.....:-((

Tisztelt Peacekeeper!
Nem vitázom! Megállapítottam, hogy "tévesen" fogalmaz, mégpedig oly módon, amit én manipulációnak érzek. Nem először.

45. peacekeeper (szerkesztő)
2010. 05. 31. 21:41
37-re
A törvény hatályba lépése után Orbán a nemzet miniszterelnöke lesz. Mert az lesz a nemzet, aki belép.
Azt mondod, hogy ez két részre fogja szakítani a határon túli magyarokat? Lesz Erdélyben olyan magyar, aki a magyar nemzethez tartozik és lesz, aki nem? Akkor ez a törvény most egyesíti a nemzetet vagy megosztja a határon túliakat?
Vagy akkor mégis igaz, hogy ez a törvény az államhoz tartozást fejezi ki és nem a nemzethez tartozást???
Na de egy másik államban élőnek miért van szüksége egy másik államra? Főleg ha az nem erősíti a kisebbség összetartozását, hanem megosztja a helyieket?
Most hallottam, hogy Semjén a Kossuth téren ki is mondta hogy jogilag egyesültünk a határon túliakkal. Akkor Te most miről vitatkozol velem Manipul??
Innen kezdve vitatkozz Semjénnel....

egyetértek - antalli örökség akar lenni (Antall özvegye már ott piknikezett Kötcsén), meg sólyomi gondolat is, amivel rendesen haza is vágta a szomszédos országokkal való együttműködés esélyeit, amikor megszállottan ragaszkodott a magánlátogatásaihoz, merthogy ő "haza megy".

ez azonban csak részben nagyzási hóbort, sokkal inkább egy nagyon veszélyes előkészület a saját hatalmuk bebetonozására, mert ugye, most, a törvény megszavazása után már elhangzott, hogy nem lehet _kétféle_ az állampolgár.
tehát:
a határon túli magyarok is szavazhatnak majd, sőt, nyilván népszavazhatnak is.
ráadásul a szabályok úgy vannak kialakítva, hogy tulajdonképpen csak a "cross-border" magyarok számára létezik ez a könnyítés, a távolabbi országokban élő magyarokra úgy látom nem nagyon... legalábbis a magyar nyelvtudás előírásával igencsak megnehezítik, hogy a világ túlsó végén született, de magyarul legfeljebb csak konyhanyelven beszélő leszármazottak színtisztán nemzeti érzületből megszerezzék az állampolgárságot. (pedig nekik talán jó érzés lenne.)

márpedig mindenképpen kétféle állampolgár lesz.
egy olyan, aki a magyar államnak adózik, és egy olyan, aki nem (csupán az eddigi vagy ennél nagyobb juttatásokat kapja meg - az, hogy juttatásokat adunk, az helyes (főleg, ha bírjuk), de nagyon nem mindegy, hogy azok mire járnak és milyen többletköltségeket jelentenek.)

a határon túli állampolgárok ugyanis az állampolgári jogokat maradéktalanul megkapják (a szavazáson meg a jogsegélyen kívül, pláne egy új alkotmánnyal), miközben semmiféle adót és illetéket nem kell fizetniük a nemzet felemelkedése érdekében.

hozzáteszem, hogy a kereszténydemokrata nyugdíjkoncepció szerint lenne egy állampolgári alapnyugdíj 70 éves kortól (és ugyan ki fogja megakadályozni, hogy az a törvény a parlamentben átmenjen?), amivel aztán végleg a (pontatlanul, de makacsul emlegetett) "másfél millió adózó" fog finanszírozni 15 millió magyart.

érdekes egyébként, hogy épp ma olvastam valahol, hogy Orbán, első miniszterelnöksége idején ragaszkodott hozzá, hogy Tisza István régi dolgozószobáját kapja meg a parlamentben - most nem tudni, melyikben ül -, Tisza pedig arról volt híres, hogy a magyar szupremáció elkötelezett híve volt a nemzetiségekkel szemben (ezért semmiképpen nem akart belenyugodni abba, hogy a nemzetiségek szavazati jogot kapjanak - nem lehet, hogy a 13 nemzetiségi képviselő a parlamentben éppen ezt formalizálja? van a nemzetgyűlés, ahol képviseltethetik magukat a nemzetiségiek?)

igen: nem országgyűlés, hanem nemzetgyűlés a terv.
de vajon virágozhat-e egy nemzet, ha az ország nem virágzik?
erre én nem tudok példát a történelemből.

azért is örülök, hogy ezt szóvá tetted, mert épp a "nem lehet kétféle" megállapítás felvet egy újabb manipulációs lehetőséget.
ha ugyanis bárki azzal jönne, hogy a külföldi, kettős állampolgárságú magyarok nem adóznak, tehát ne is szavazzanak, akkor magától értetődő az a válasz, hogy jó, akkor Magyarországon se szavazzanak azok, akik nem adófizetők. (a választói névjegyzéket seperc alatt végig lehet futtatni az APEH nyilvántartásán, még nevelő célzatra is hivatkozhatnak, hogy akinek köztartozása van, annak már a kopogtatócédulát se kell kiküldeni, mert ő nem érdemli meg.)
ezzel egycsapásra megszabadulnának a baloldal bázisának tartott "nyuggerektől", a munkanélküli elégedetlenektől és nem utolsósorban a cigányoktól.

biztos, hogy ilyen kormányra van szüksége az országnak és a nemzetnek?

bocsánat, javítanom kell, kimaradt pár szó, pedig fontos:

a határon túli állampolgárok ugyanis az állampolgári jogokat maradéktalanul megkapják (a szavazáson meg a jogsegélyen kívül, pláne egy új alkotmánnyal, nem nagyon van/lesz más),...

Kedves Ejmiakő!
Tisztázzunk néhány dolgot!
A "szépszavú" hozzászólásaidról nem kell semmit mondanom, mindegyikünknek van saját tapasztalata bőven a stílusotokból.
Az eltérő véleményeket tolerálom, sőt szívesen veszem, én csak a mocskolódást nem tűröm.
Ezt a hozzászólásodat moderálás után azért hagytam meg, mert egy nagyon fontos különbségre világít rá kettőnk álláspontja tekintetében.

Te azt mondod, hogy a Trianoni szerződés számodra diktátum, és én azt nem értem.
Meg kell cáfoljalak. Értem.

Nekem ugyanis volt egy bejegyzésem Orbán "nemzeti" együttműködéséről, amit a "nemzeti diktátum rendszere" névvel illettem. A hozzád hasonszőrűek itt tomboltak, és nem érdekelte őket még egy érvem se, hogy MIÉRT tartom diktátumnak.
Én viszont meghallom, hogy Te diktátumnak mondod, viszont az érveidet nem csak meghallgatom, hanem meg is CÁFOLOM!!!
Na ez a különbség kettőnk között.

Ugyanis a hozzád hasonszőrűek egy nagyon egyszerű és logikus érvet nem hajlandók tudomásul venni Trianon kapcsán.
Ha a Trianoni szerződés elcsatolt területein - Sopronhoz hasonló!!! - demokratikus népszavazáson kellett volna döntsenek az ott lakók, a többnemzetiségű lakosság, hogy hova tartozzanak, ugyanez az eredmény jött volna ki. Mert ők voltak TÖBBSÉGBEN.
Vagyis a trianoni szerződés tagadásával az a baj, hogy nem veszitek tudomásul más népek önrendelkezési jogát. Koszovóhoz hasonlóan ősi jogról meg ősi területekről beszéltek, miközben egy állam másik alkotórésze, a lakosság már teljesen kicserélődött. És nem a föld dönt, hogy ki vethet bele, hanem az ember, aki rajta él. Az embereknek, az ott élő embereknek a demokratikus ( többségi) jog alapján van joguk eldönteni, hogy milyen legyen az államuk.
Itt legfeljebb azon lehetett volna vitatkozni, hogy olyan területeket, mint a Felvidék vagy a Vajdaság, ketté lehetett volna bontani, és a hozzánk közelebb eső túlnyomó magyar lakta területeket ide, Magyarországhoz lehetett volna csatolni. Így a Csallóköz vagy Dél-Bácska még hozzánk tartozna. Sovány vigasz, mert nem ez se a kérdés, se a megoldás.

Hanem a megoldás, aminek a kulcsa a magyarok kezében volt eddig, a BÉKÉS EGYÜTT és EGYMÁS MELLETT ÉLÉS, mostantól nem tőlünk függ.
Pont olyan nacionalisták lettünk megint, mint a szomszédaink.
Vagyis mostantól nem mi vagyunk a béke őrei, nem mi irányítjuk a folyamatokat.
Márpedig Végh Józsi megerősítheti a tőle tanultakat, hogy az a lényeg, hogy KI IRÁNYÍT.
És tévedésben van Orbán, ha azt hiszi, hogy az, aki az erősebb.
Orbánnak még Machiavelliből is rengeteget kéne tanulni, a harc és a diplomácia művészetéről nem is beszélve....

még egy megjegyzés:
Semjénék megdöbbentően nem foglalkoznak azzal, hogy az elmúlt 90 évben a színtiszta magyar családok inkább csak a falvakban őrződtek meg - talán még a Székelyföld az egyetlen, ahol beházasodások nem nagyon voltak -, vagyis az európai gondolattal és a világtendenciával ellentétben nemzeti alapon gondolják a társadalmat és az életet elképzelni, ami szerintem sok határon túli magyar számára konfliktusok forrása is lehet.

nem nagyon beszélnek arról sem, hogy a magyar állampolgárság automatikusan öröklődne-e, és mi a teendő, ha a szomszédos államban azt mondják, hogy a kettős állampolgárságot kérni ugyan lehet, majd 18 éves korban, de a gyerek így nem anyakönyvezhető?
ennyire csak a saját nyugdíjukig gondolkoznak előre?
vagy ennyire nem törődnek azzal, milyen nehézségeket támasztanak azok számára, akik érintettek a határ túlsó oldalán?

38. walsz

nekem tetszik a civil nemzetgyűlés ötlete, de inkább virtuálisan kellene - arra való az internet és bizonyos értelemben ezt teszi a blogolás.

2,7 millió szimpatizánsa azonban nincs a fidesznek, még a kereszténydemokratákkal együtt se, csak ennyien gondolták, hogy fő szimpátiájukhoz, a jobb élethez rajtuk keresztül közelebb kerülhetnek.

megjegyzem a kettős állampolgárságból lehet még hatalmas lebőgés is (ha nemhogy 5 millió, de félmillió magyar sincs odaát, aki igénybe akarná venni - márpedig én ezt valószínűsítem), de ez őket aligha érdekli, mert nyilván jönne majd néhány militáns aktivista, akik a politikai céljaikat majd "Erdély nevében", "a Felvidék nevében" képviselik és szolgálják.

az autonómia-törekvéseknek azonban tényleg nagyon ártana a dolog: magyar állampolgárok önálló területe szomszédos országok felségterületén és gazdasági rendszerén belül?
nem, ez nem fog menni.
talán ez a cél: nehogy más országban önállóak legyenek, saját útjukat járják - pórázon kell tartani őket... ?

54. peacekeeper

Pont olyan nacionalisták lettünk megint, mint a szomszédaink.

Ahogy irtad, de egy kis kiegészítés:
Ezzel a törvénnyel visszaléptünk a Horthy-korszak egyik legocsmányabb szakaszához a revizionizmushoz, amikor a szomszéd népek megvetését sikerült ujra elérni. Most sem lesz más a helyzet.
Ami nem felfogható számomra, hol van a magyar értelmes értelmiség?

Az,hogy magyar állampolgárokat megszavazhatják esetleg Romániában én nem hiszem, mert ehhez román állampolgárnak kell lenni. De azt elhiszem - söt - hogy romániai állampolgárok akik rendelkeznek magyar állampolgársággal is, magyar választások során komoly "turisztikai utazáson" vesznek majd részt. Ismerd meg hazád mozgalom Fidesz módra.

56. evianna
2010. 06. 01. 9:14

Nem nemzetgyülés, "csak" országgyülés. De végiggondolva a dolgokat ismerve a magyar társadalmat, vitához vezetne és sok fidesznyik meg jobbikos zavart keltene.
Az internet igen lényeges dolog. De akiknek nincs internetük azok kimaradnak ebböl és talán azok, akinek a legtöbb ismeret hiányzik.
Úgy vélem, "Itt az idö" az ujabb szamizdatos idöszakra.

Egy biztos, tenni kell valamit.
Föleg az értelem, az értelmesség és müveltség terén - is.

Kénne internetes lapot, vitaközösséget, ugy szervezni, hogy az virtualis területen kivül is érzékelhetö legyen.

abszolút itt az idő.
a blogolás tulajdonképpen szamizdat - azért jön az a sok "szókadzsin" (ez egy japán kifejezés a zavarkeltőkre, akiket azért alkalmaznak, hogy a lényeges dolgokról ne lehessen beszélni, vagy legalább megállapodás ne szülessen róluk).

52-53-ra
Kedves Evianna!
Köszönöm a hosszú hozzászólást.
Igen, ebben a törvényben számtalan időzített bomba van még.
Pl. a román állampolgár romániai magyarok jogosan kérik a román államtól a magyar nyelvű egyetemet. De a magyar állampolgár romániai magyarnak simán lehet majd mondani, hogy menj Magyarországra, ha magyar egyetemen akarsz tanulni, a román állam román egyetemet tart fenn. És ez mindenre igaz lesz.
Ez a törvény egyszerűen felgyorsítja az elvándorlást az egykori magyar lakta területekről.
És ezzel feladjuk azt a nagyon fontos alapelvet, amit eddig hangoztattunk, hogy a Magyar Köztársaság azért küzd, hogy a határon túli magyarok a szülőhelyükön, a hazájukban boldoguljanak.
Már meg akartam kérdezni, egy másik bejegyzésemben már félig érintettem, de elmaradt.
Melyik erdélyi magyar érzi úgy, hogy Magyarország inkább a hazája, mint a szülőföldje, Erdély???
Mihez kötődik jobban az ember? Egy tájhoz, a gyerekkorához, a barátaihoz, vagy vele egy nyelvet beszélő idegen emberekhez, idegen tájhoz?
És a kettős állampolgár melyik nemzet nemzeti válogatottjában fog sportolni?
És mit szól ahhoz a másik nemzet?
És mi van a nemzetbiztonsági munkahelyekkel?
Mert a nemzetiségek összekötnek két országot. A kettős állampolgárok egy felfokozott nacionalista hangulatban viszont csak konfliktus források.

Mert akkor beszéljünk egy kicsit ennek más viszonylatairól is. A román titkosszolgálat már 1985-től nagy figyelmet fordított arra, hogy az országot elhagyó polgárai közé sok ügynököt elrejtsen. Az állampolgárság megszerzésének ilyen könnyűvé tétele tálcán kínálja a lehetőséget. És nem csak a románoknak......
És akkor nem beszéltünk egyes titkosszolgák magánakcióiról, dezinformációiról, netán szervezett akcióiról, amivel olyan helyzetbe hozzák a kettős állampolgár nemzetiségieket, amitel tömegesen hagyják el szülőföldjüket. Netán szervezni is segítenek a háttérből....

Vagyis nemzetbiztonsági szempontból, a határainkon túli magyarok a megadott magyar állampolgársággal az adott országban a megbízhatatlan, vagy bizonytalan kategóriába kerültek. Többé nem egyenrangúak a saját államukban a nemzetállam állampolgáraival.
Csak mondom a nagy magyar nacionalistáknak, hogy a magyar állampolgárok sorsa a szomszéd államokban kb olyan lesz, mint a magyar - zsidó állampolgárok helyzete Magyarországon a leendő Fidesz-Jobbik uralom idején.

A zsidózó jobbosoknak ezen kellene elgondolkodni.

57-58-ra
Szia Sándor!
Ez a Civil Parlament jó ötlet, csak már nem az igazi. Orbánék ugyanis a szimpatizánsok listáját elsőként a Civil szervezetek megszállásakor használták fel.
Ma már kevés olyan valódi civil szervezetet találsz, ahol a vezetés révén nem érvényesülne a fideszes orientáltság. 8 év alatt módszeresen megszálltak mindent........

Más.
Tudod, hogy miért a közbiztonság az első, amit 2 hét alatt meg akar oldani Orbán?
Mert ha jó a közbiztonság, akkor nem kell kerítést építeni. És ha nem kell kerítést építeni, akkor nem derül ki, hogy mégse kolbászból lesznek.....:-)

Tisztelt Peacekeeper!
Megint furcsán "téved":
54."Ugyanis a hozzád hasonszőrűek egy nagyon egyszerű és logikus érvet nem hajlandók tudomásul venni Trianon kapcsán.
"Ha a Trianoni szerződés elcsatolt területein - Sopronhoz hasonló!!! - demokratikus népszavazáson kellett volna döntsenek az ott lakók, a többnemzetiségű lakosság, hogy hova tartozzanak, ugyanez az eredmény jött volna ki. Mert ők voltak TÖBBSÉGBEN."
HELYESEN: Volt ahol ők voltak többségben, és volt ahol a magyarok. Így tehát az érvelése szerintem hamis, megtévesztő, manipulatív!

manipul:
az nekem nem meggyőző, hogy egy állításra az a válasz, hogy ez hamis, megtévesztő stb., azt bizony cáfolni kellene.
speciel Sopronban az öregek még a hetvenes években is emlegették, hogy milyen forgalom volt náluk a leghűségesebb város cím elnyerését biztosító népszavazáson: hirtelen tele lett a város soha nem látott emberekkel, akik mind az ellen szavaztak, hogy ők legyenek Burgenland fővárosa, ahogyan akkor tervezték.
és bizony sokan hozzátették, hogy nem a leghűségesebbek, hanem a leghülyébbek voltak.

igen, peacekeeper, én nem akartam ezt szóba hozni (mert nem szeretek vészmadárkodni), de bizony a felsőoktatás (sőt, a szakoktatás) kapcsán bennem is felmerült, hogy akár az uniós irányelvekre hivatkozva a környező országokban akár vissza is fejleszthetik a magyar nyelvű oktatást, hiszen szabad az átjárás a szomszédos tagállamba, ahol tárt karokkal várják őket.
azt meg nem is mondom, hogy a diplomák honosítását ugyan nem tagadhatják meg, de semmiféle olyan kötelezettsége nem lehet egy munkaadónak, hogy a külföldi diplomát a hazaival egyenértékűnek kezelve fogadja el - például hivatkozhat a szaknyelv ismeretének fontosságára. (ezt a szovjet egyetemeken végzett magyar orvosok állítólag már megszenvedték, ők ugyanis nem tanultak latint, következésképpen lenézték és lesajnálták őket.)

akkor pedig a kettős állampolgársággal sikerült olyan helyzetet teremteni, ami se az anyaországi, se a határon túli magyaroknak nem lesz jó.

ráadásul foglyai leszünk ennek a döntésnek, mert a kettős állampolgárságot visszavonni igen barátságtalan lépés lenne, még akkor is, ha a kedvezőtlen vagy káros következmények miatt kényszerülnénk rá, a lépés egyoldalúsága miatt pedig utólag, a későbbiekben már nem léphetünk fel olyan követelésekkel, hogy tessék ezt meg ezt reparálni.

Tisztelt Evianna!
Megszólított, válaszolok.
Olvasom az írásait, így eszembe se jut meggyőzni.
Ha megnézi a korabeli népességeloszlási térképeket, akkor láthatja, hogy a Sopronihoz hasonló népszavazás sok helyen a magyarok többségével történt volna. DE NEM VOLT NÉPSZAVAZÁS!
Ezért Önnek kellett volna rögtön jeleznie Peacekeepernek, hogy ő nem tudhatja, hogy milyen végeredmény jött volna ki, tehát ne állítson olyat amit nem tud bizonyítani.
Ha népességügyben esetleg komoly ellenérvet tud felhozni, akkor természetesen készen állok egy vitára. De csak akkor.

63. evianna
2010. 06. 01. 14:39

manipul:
az nekem nem meggyőző, hogy egy állításra az a válasz, hogy ez hamis, megtévesztő stb., azt bizony cáfolni kellene.
speciel Sopronban az öregek még a hetvenes években is emlegették, hogy milyen forgalom volt náluk a leghűségesebb város cím elnyerését biztosító népszavazáson: hirtelen tele lett a város soha nem látott emberekkel, akik mind az ellen szavaztak, hogy ők legyenek Burgenland fővárosa, ahogyan akkor tervezték.
és bizony sokan hozzátették, hogy nem a leghűségesebbek, hanem a leghülyébbek voltak.

manipul
2010. 06. 01. 14:24

Ugy vélem nem árt ismerni a történelmi helyzetet.

1911-es népszámláláskor Erdélyben a magyarok szám aránya 36 % volt. Felvidéken 26 %.
Az, hogy szintiszta magyar területek, települé kerültek pld Csehszlovákiához, már a nemzetiségek zsákmányszerzésére utal.
Volt aTrianoni béketérgyaláson egy olyan ´zség Wilsontól, hogy valóban nézzük meg az etnikai határokat. Apponyi gróf ellenben "Mindent vissza" butasággal válaszolt. Ezzel a legkisebb hajlandóságot is eljátszotta.
Külön érdekesség volt az, amikor Somogyi Béla - Népszava felelős szerkesztője - és Bacsó Béla - Népszava segédszerkesztője - újságirókat meggyilkolták Horthy személyes parancsára. Az újságirók meggyilkolásának egyik nemzetközi következménye volt az, hogy a nemzetközi tekintélyű szociáldemokrata Leon Blum, aki a francia képviselőház tagja volt, a kettős gyilkosság hírét véve állt el attól, hogy a "trianoni szerződés legkiáltóbban igazságtalan rendelkezéseinek megváltoztatása" tárgyában felszólaljon a francia nemzetgyűlésben!

Ha már - nem lévén sokkal fontosabb ( nem becsülöm le a külföldön "ragadt" magyar-érzelműek vágyát a magyar hazára ! ) dolgunk - ezt a témát igyekeznek nagy többségükben az emberek torkán lenyomni a "győztesek", akkor megbirkózva a szövevényes, álságos indíttatással tegyük világossá az igazi - nem a nacionalista mázzal csillogóvá tett értelmezést - okot a törekvésre.

Alapvetően a blogban összefoglaltakkal egyet lehet érteni, mint a sunyiság mögött látható következmény lehetséges eredményét, illetve a mögöttes indíték igazi okát.

Persze a naiv, bizakodó, morális emberek még reménykednek valamiféle józanságra IS, melyben - vélhetően - az MSZP igen szavazói IS reménykedtek. Szerintem IS tévesen, mert az álladóan ágáló, verekedő embereke ellen a szelídítő szó mit sem ér.

Ezért, és a következetesség - meghatározott alapos vélemény alapján vetette el a Párt korábban IS az általános gyakorlatra való irányt - miatt IS a határozott egyenes indokkal azt továbbra IS nem támogatóknak volt (van !) igaza ! De ezt a teljes csoportnak egyöntetűen kellett volna demonstrálni !
Nem lett volna az nagy Istenkáromlás, éppen ez a "megalkuvó" támogatás kelt visszatetszést, szerintem a gondolkodó embereknél.

AZ MSZP pedig rossz utat választ azzal, ha - kivagyiságból, hogy mi megmutatjuk milyen a jó ellenzéki magatartás - támogatja a nem támogatható igyekezetet, mert a fineszeseknek soha nem lesznek elfogadhatóak, mert ők - kimondták ! - csak magukat fogadják el a többiek nincsenek az ő szemükben !

Ezért nem fogadható el a fentebb írtakban jelentkező - és ezen elvekkel ellenkező - vélemény, bármennyire IS logikusnak tűnik, mert nem egy demokratikus erővel szembeni játékról van szó, hanem egy erőszakos, öntelt, csak a maga érdekét - az országét sem ! - néző csoportról!

Fentieket korábban írtam, de nem került a vita sorába !

Az azóta írtakban igazán a valóságnak legjobban megfelelő, és a történelem ismeretében tájékozott ellenzői véleményekkel értek maximálisan egyet.
Hozzá tenném, hogy a - minden látszat ellenére - problémát létrehozók bizony a saját csapdájukba kényszerítették magukat ( fentiekben részletesen az ellentmondások leírásra kerültek ), ami a hozzá nem értésük nyílt tényét teszi világossá. A külföldön élő magyarok ellen a legnagyobb támadást intézték nagy vakbuzgalmukban !

Tisztelt Walsz!
Bizony illik ismerni a történelmet. A Somogyi/Bacsó/Leon Blum vonulatnak semmi köze semmihez, legfeljebb hatásos. Wilson 14 pontjában valóban voltak értékes elemek, de a franciák (Foch, Clemanceau stb) figyelembe se vette. Az amerikaiak, pedig nem törték magukat, hanem hazamentek.
Így aztán az etnikai elvek, és az Ön szavaival "színtiszta magyar területek" áldozatul estek a zsákmányszerzésnek. Ön ezt védi?
A zsákmányszerzés pontosabban a kis antant kifizetése magyar területekkel annyira nyilvánvaló volt, hogy több esetben is felmerült a felülvizsgálat pld: Justice for Hungary, Az igazságtalan rendezést szinte mindenki látta és látja ma is, szóval nem igazán értem, hogy miről akar meggyőzni.

66. walsz
2010. 06. 01. 20:09
manipul
2010. 06. 01. 14:24
Ugy vélem nem árt ismerni a történelmi helyzetet.

1911-es népszámláláskor Erdélyben a magyarok szám aránya 36 % volt. Felvidéken 26 %.
Az, hogy szintiszta magyar területek, települé kerültek pld Csehszlovákiához, már a nemzetiségek zsákmányszerzésére utal.
Volt aTrianoni béketérgyaláson egy olyan ´zség Wilsontól, hogy valóban nézzük meg az etnikai határokat. Apponyi gróf ellenben "Mindent vissza" butasággal válaszolt. Ezzel a legkisebb hajlandóságot is eljátszotta.
Külön érdekesség volt az, amikor Somogyi Béla - Népszava felelős szerkesztője - és Bacsó Béla - Népszava segédszerkesztője - újságirókat meggyilkolták Horthy személyes parancsára. Az újságirók meggyilkolásának egyik nemzetközi következménye volt az, hogy a nemzetközi tekintélyű szociáldemokrata Leon Blum, aki a francia képviselőház tagja volt, a kettős gyilkosság hírét véve állt el attól, hogy a "trianoni szerződés legkiáltóbban igazságtalan rendelkezéseinek megváltoztatása" tárgyában felszólaljon a francia nemzetgyűlésben!

Tisztelt Walsz!
Úgy vélem nem árt ismerni a történelmi helyzetet, mondta Ön. Nem árt, ezért kicsit felfrissítettem az ismereteimet.
Ön, miután bőven ecseteli a Somogyi/Bacsó történetet, az igazán fontos személyről, Apponyiról valótlant állít. Azt nem mondom, hogy manipulál, de az biztos, hogy peacekeeper blogján ez elég gyakori történés.
Ön ezt állítja:”Volt aTrianoni béketérgyaláson egy olyan ´zség Wilsontól, hogy valóban nézzük meg az etnikai határokat. Apponyi gróf ellenben "Mindent vissza" butasággal válaszolt. Ezzel a legkisebb hajlandóságot is eljátszotta.”
Csak pár mondat Apponyitól: hu.wikisource.org/wiki/Apponyi_Albert_trianoni_%22v%C3%A9d%C5%91besz%C3%A9de%22
„… úgy bátor vagyok megjegyezni, hogy e feltevés fordított értelemben alkalmazható arra a 45% magyarra és németre, akik most egy új államhoz csatoltatnak és akikről feltehető, hogy szívesebben maradnának a magyar állam polgárai. Ez az okoskodás nem jelentene mást, minthogy az előnyöket a másik oldalra helyezzük. De miért induljunk ki sejtésekből és miért helyezkedjünk feltevésekre, amikor a valóság megállapítására rendelkezésünkre áll az eszköz, egyszerű, de egyetlen eszköz, amelynek alkalmazását hangosan követeljük, hogy e kérdésben tisztán lássunk. És ez az eszköz a népszavazás.”
Tehát népszavazást követelt, és nem minden visszát.
A továbbiakban kérem, hogy ha megszólít, szíveskedjék felkészülni, mert én ugyan igyekszem alaposan megismerni a témát, de biztos vannak olvasók, akik hajlamosak elfogadni a téves vagy manipulatív hozzászólásokat.
Remélem nem ez a valós szándéka!

manipul
2010. 06. 02. 10:03

Örvendek. hogy egy alaposan felkészült emberrel van dolgom.
Csak az nem derül ki, miböl is készült fel.

A Justice for Hungary (Igazságot Magyarországnak) az akkori magyar reviziós törekvések és politikai propaganda terméke volt, nemzetközileg jelentéktelen emberek igyekezete.

Röviditve a dolgokat, ideje volna ezzel a Trianonozással felhagyni, semmi értelme nincs azon kivül, hogy kábult állapotban körkörösen bámuljuk a köldökünket, csak azért, hogy nagyobb bodulatba essünk.(Már aki.)

A magyar népesség ca. (magyar anyanyelvü nemzetiségüek) 22%-t törték idegenbe. Ami sajnálatos, de már ennyien sem élnek a szomszédos országokban magyarok összesen.

Ha szabad ajánlani most a kezdödö könyvhéten - igaz régebben megjelent már - Gyurgyák János: Ezzé lett magyar hazátok c. könyvének alapos elolvasását és tanulmányozását.

Apponyi egy öreg úr volt, végtelen soviniszta neki köszönhetö az, hogy a nemzetiségieknek szintttenem is maradt anyanyelvü iskolájuk Magyarországon. A szlovák gimnáziumokat - mind a kettöt- bezáratta és nekifogott az eröszakos magyarositásnak. Apponyinak tevékenysége is hozzájárult Trianonban a nemzetiségiek zsákmányszerzö "kedvének".
Apponyi a Trianon palotában elmondott szép szólamú beszéde nemcsak hiteltelen volt, hanem kissé buta is.

manipul
2010. 06. 02. 10:54

Legyen szabad felhívni kedves figyelmét az alábbiakra:
(Ápponyi a békekonferencián mondta a következöket:)

"Csak egyszerűen megállapítani kívánom azt a tényt, hogy e következmény a nemzeti hegemóniának átruházása volna oly népekre, amelyek jelenleg többnyire alacsonyabb kulturális fokon állnak. "

Vagyis lehülyézte a többi nemzetiségeket, ha finoman értelmezem. Abban az esetben ha szószerint veszem, akkor ez azt jelenti: hogy a környezö nemzeteket primitivnek majdcsak majom állapotunak nézi.
Ez volt az a pont Apponyi beszédénél, amikor többen felálltak a teremben és otthagyták ezt végtelen buta magyar grófot.

Amikor pedig Magyarország ezeréves történelméröl és egységéröl beszélt, mások is ott hagyták a termet, joggal.
Apponyi sem és az akkori politika elit sem értette meg azt, mi is történt. Nem tanultak a múltból.
Ma is ez a helyzet.
Ahogy a dolgok iránya ma megindult, mondom lesz még román zászló Budavárának fokán.

Kell ez nekünk?

Tisztelt Walsz!
A Justice for Hungary mozgalmat többek között Lord Rothermere támogatta, aki a maga idejében egyáltalán nem volt jelentéktelen.
Hogy Önnek miről mi a véleménye, az az Ön dolga. Hogy Apponyit hogy ítéli meg, az is az Ön joga.
Ahhoz viszont nincs joga, hogy Apponyi által elmondottakat meghamisítsa. Tehát helyesnek tartanám, hogy "tévedését" ugyanezen a fórumon elismerné, és ha ez megtörtént, akkor esetleg folytathatjuk az eszmecserét.

70. walsz
2010. 06. 02. 18:28
manipul
2010. 06. 02. 10:03
Örvendek. hogy egy alaposan felkészült emberrel van dolgom.
Csak az nem derül ki, miböl is készült fel.

A Justice for Hungary (Igazságot Magyarországnak) az akkori magyar reviziós törekvések és politikai propaganda terméke volt, nemzetközileg jelentéktelen emberek igyekezete.

Röviditve a dolgokat, ideje volna ezzel a Trianonozással felhagyni, semmi értelme nincs azon kivül, hogy kábult állapotban körkörösen bámuljuk a köldökünket, csak azért, hogy nagyobb bodulatba essünk.(Már aki.)

A magyar népesség ca. (magyar anyanyelvü nemzetiségüek) 22%-t törték idegenbe. Ami sajnálatos, de már ennyien sem élnek a szomszédos országokban magyarok összesen.

Ha szabad ajánlani most a kezdödö könyvhéten - igaz régebben megjelent már - Gyurgyák János: Ezzé lett magyar hazátok c. könyvének alapos elolvasását és tanulmányozását.

Apponyi egy öreg úr volt, végtelen soviniszta neki köszönhetö az, hogy a nemzetiségieknek szintttenem is maradt anyanyelvü iskolájuk Magyarországon. A szlovák gimnáziumokat - mind a kettöt- bezáratta és nekifogott az eröszakos magyarositásnak. Apponyinak tevékenysége is hozzájárult Trianonban a nemzetiségiek zsákmányszerzö "kedvének".
Apponyi a Trianon palotában elmondott szép szólamú beszéde nemcsak hiteltelen volt, hanem kissé buta is.

manipul
2010. 06. 02. 18:51

Ja, Lord Rothermere . Meg Vittorio Pozzi.

Nudli emberek.

Nem hiszem hogy lehetséges eszmecsere ott, ahol nekem egy rögeszmével kell társalognom.
Hitbeli dogmákkal szemben a racionalitás az ész mindig tehetetlenül áll.

Tisztelt Walsz!
Nem én szólítottam meg. Nem is akartam, mert olvastam a kommentjeit és nem hatottak rám. Ez nem baj. Az viszont baj, hogy hamisít, aztán ahelyett, hogy elismerné, elegánsan kihátrál az ügyből. Ez nem észbeli ügy, hanem jellembeli. De azt hiszem ez előtt Ön tényleg tehetetlenül áll.

73. walsz
2010. 06. 02. 19:07

manipul
2010. 06. 02. 18:51

Ja, Lord Rothermere . Meg Vittorio Pozzi.

Nudli emberek.

Nem hiszem hogy lehetséges eszmecsere ott, ahol nekem egy rögeszmével kell társalognom.
Hitbeli dogmákkal szemben a racionalitás az ész mindig tehetetlenül áll.

68-74-re
Manipulnak!
"Hitbeli dogmákkal szemben a racionalitás, az ész mindig tehetetlenül áll."

Én nem vagyok szakértője a kérdésnek, viszont olvasni (értőn olvasni) tudok. De nagyszüleim elszenvedői voltak a trianoni szerződésnek, tehát közvetlen információim vannak Bukovina (Erdély) és Jugoszlávia vonatkozásában. Meg örököltem osztrák-székely nagyapám józan paraszti eszét, gondolkodását.
Ezért azt tudom mondani, hogy nem ártott volna végigolvasni és értelmezni a beidézett Apponyi beszédet annak, aki idézett belőle.
Aki elolvassa (megtettem) az, ha eddig nem értette, hogy KI MIATT történt Trianon, az ebből megértheti.

Azok beszélnek nemzeti összetartozásról most Trianon kapcsán, akiknek köszönhető volt Trianon, és a Magyar Királyság területének szétdarabolása!!!

Apponyi érvrendszere katasztrofálisan rossz. Saját magát cáfolja, amikor a FAJELMÉLETE alapján a többségbe került népek alacsony kultúrfokáról beszél. A beszédében vagy 5x.
Milyen magyar nemzetiségi politika az, amely az ezer éve itt élő, államalkotó népeket nem fölemeli magához, hanem alacsonyabb kultúrfokon tartja őket, nem iskoláztatja őket, stb?
Ez nem a magyar lelkiség, hiszen a kunok vagy a jászok, de a székelyek, az avarok maradékai, korábban a kabarok vagy más népek gond nélkül beilleszkedtek.
Apponyi a hivatkozott adatokkal, amellyel bizonyítani akarja fajelmélete alapján a nemzetiségek alacsonyabb rangúságát, pont a Magyar Királyság eddigi nemzetiségi politikájáról, annak katasztrofális hiányáról állít ki bizonyítványt.

Ezek a népek, szlovákok, románok, szerbek, horvátok, másképp akartak beilleszkedni, és a keresztény magyar kultúra nem értette meg, és nem fogadta el ezt a fajta beilleszkedést. Ők az államhoz akartak tartozni, de nyelvük, vallásuk és kultúrájuk megőrzésével, azaz nemzeti identitásuk megőrzésével. Ezt kellett volna idejében felismerni, és ezt nem érti a Trianont a fejünkre hozó keresztény jobboldal ma sem.
Apponyi fajelmélete elfogadhatatlan volt a győztes hatalmaknak.
Elismeri a népek önrendelkezését, elfogadja, hogy az elcsatolandó területen csak 35%-os a magyarság aránya, de azért kér népszavazást, mert a környező népeket az "alacsony kultúrfokuk" miatt nem tartja alkalmasnak egy állam irányítására.

Ez a FŐ ÉRV! Hogy a környező népek egy alacsonyabb rendű fajhoz tartoznak!!!!!
És akkor csodáljuk, ha nem a Kárpát -medence gazdasági egységének az egyben tartása volt a fő szempont a békekötésnél, főleg nem magyar vezetési hegemóniával????

És mit akar ugyanez a keresztény jobboldal MOST?
Milyen igazságot, ha akkor se volt igazunk? Miért nem lehet megérteni, hogy mi magunk voltunk az előidézői és okozói területeink elvesztésének? Ahogy Isten nem büntet, hanem megadja, amit megérdemlünk, úgy a környező népek se bűntettek minket, csak azt adták nekünk, amit a 800 éves keresztény kurzus után kiérdemeltünk.
A 93 ezer négyzetkilométeres Magyarországot. (És még mindig jobban jártunk, mint a sumérok.)

És bizonyítottuk Apponyi téziseit, hogy kultúrfölényben vagyunk, hogy más faj vagyunk és jobban tudunk igazgatni egy államot?
Egy fenét.
Pont olyanok vagyunk, mint a környező nacionalista népek és országok.
Most lettünk pont olyanok.
Orbánnal és a keresztény nemzeti eszme választási győzelmével, új kurzusának kezdetével.

Tisztelt Peacekeeper!
Ön már olyan sokat "tévedett", hogy először azokat kell rendbetenni. Aztán ha majd hiteles embernek tekinthetem Önt, akkor jöhet a többi. De az is csak akkor, ha értelmesen ír.
A kultúrfölényről mondta valaki nagyjából így: Ha mi nem lennénk, a magyarok még mindig bő gatyában innák pálinkát.
Nem Apponyi, és nem az 1900-as évek elején.

"68-74-re
Manipulnak!
"Hitbeli dogmákkal szemben a racionalitás, az ész mindig tehetetlenül áll."

76.-ra...!

...Tisztelt "manipul"...!

...nekem akad, - ha érdekli -, egy igazán "külön bejáratú" véleményem is, - többek közt -, az Ön számára is...

..hmm...! ...pedig pofonegyszerű, hogy a FIDESZ hol is ásta el "a kutyát"...!

...ott, amikor képviselői INDÍTVÁNNYAL "lepte meg", a kettős állampolgárságról szóló törvény módosítására vonatkozóan, - még a saját pártjának is -, az országgyűlés képviselőit...!

...azért lehetséges "meglepetésnek" tekinteni ezt az INDÍTVÁNYT, mert nincs "mögé csatolva" a különböző szakmai (nemzetbiztonsági, jogi, stb.) szakmai (kormányzati hivatalok) észrevételei, amelyek alapján, az ezen szak kérdésekben "hülye" képviselők, - az ország jól felfogott érdekében -, a felelős döntésüket, - a szavazáskor -, meghozhatnák...!

...ráadásul, ez a "módi", JOGELLENES is...! ...na, EZÉRT "ágálnak", a korábbi "éra" hívei, még akkor is, ha számukra is elfogadható volna (lásd az MSZP képviselők szavazását!), a törvény módosítás...! ...és - sajnos -, van OKUK az "ágálásra"...!
...merthogy, az Alkotmány TILTJA, a pártok hatalom gyakorlását, MINDEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT...! ...még akkor is, ha a parlament összes pártja egyet ért, akkor is...!
...ugyanis, egy ország demokráciája, nem csak a pártok demokráciájából "áll össze"...!
...és ez a JOGI ÁLLAPOT, messze nem a "megértés" kategóriájába tartozó körülmény...!

...még akkor sem, ha - esetlegesen -, a VÉGEREDMÉNY IS, ugyan ez lenne...!
...merthogy, a demokrácia ilyen mértékű sérelme, PRECEDENST TEREMT (globálisan is, melyről szívesen elfelejtkeznek a hazai "potentátok"!), amelynek következményeit sem képesek, - még csak megbecsülni sem -, a jelenleg élő emberek...!

...summa-summárum, a "helyzet" úgy javítható, - ma már ki -, hogy vagy a kormány, vagy valamely más szervezet, vagy magánszemély, az Alkotmánybíróságnál kezdeményez, egy alkotmányossági vizsgálatot, a képviselői INDÍTVÁNYOKKAL, az elfogadott törvénymódosítással kapcsolatosan...!

...és amennyiben javításra szorul, úgy a kitűzött határidőig, a javításokat a KORMÁNY INDÍTVÁNYÁRA, a parlament elvégezheti...!
...mindaddig, ameddig ezek a "sérelmek", nem kerülnek az Alkotmánybíróság elé, - szerintem - alapos OKA VAN, a kifogásoknak, minden vonatkozásban...!

Tisztelt Nantal!
Észrevétele nem kötődik 76-os kommenthez, de nem baj, mert érdekes. Nem vagyok igazán benne az eljárásrendbe, szóval rámfér a tudás.
Csak úgy logikai alapon reflektálok.
Ezt írja:...ráadásul, ez a "módi", JOGELLENES is...! ...na, EZÉRT "ágálnak", a korábbi "éra" hívei, még akkor is, ha számukra is elfogadható volna (lásd az MSZP képviselők szavazását!), a törvény módosítás...! ...és - sajnos -, van OKUK az "ágálásra"...!...merthogy, az Alkotmány TILTJA, a pártok hatalom gyakorlását, MINDEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT...! ...még akkor is, ha a parlament összes pártja egyet ért, akkor is...!...ugyanis, egy ország demokráciája, nem csak a pártok demokráciájából "áll össze"...! ...és ez a JOGI ÁLLAPOT, messze nem a "megértés" kategóriájába tartozó körülmény...!"
Véleményem szerint itt egy párt hatalomgyakorlásáról sincs szó. Ez csak akkor történhetne meg, ha egy párt megkerülné a parlamentet.

Azt gondolom Nantal, és a blogíró fentebbi írása egyértelművé tette a korábbi, illetve a mai szerencsétlenkedést a vezetők tettei nyomán a felvetett témában.

Sajnos nagyon össze van mosva az igazság és a tények ellentmondásai e tárgyban a politika részéről, és a hozzá nem értés dominanciája emelkedik ki a tények ismeretében, mint azt fentebb már részletesen IS kifejtettem.

Mi magyarok ( az itt élők ) sokkal nagyobb megértést kellene - most IS - tanúsítanunk a környező népekkel, államokkal szemben ahhoz, hogy valamicskét IS kedvezőbben ítéljenek meg, mint államot, amit nagyon elvárnánk másoktól !

78.-ra...!

Tisztelt manipul!

...szerintem, rosszul gondolja...! Ugyanis, a törvényalkotásnak van egy előírt útja, amit törvény ír elő...! Azaz, a törvény előkészítési szakaszában biztosítják az egyéb szakértői, társadalmi, stb. egyeztetéssel, a parlamenten kívüli demokrácia képviselőinek a vélemény nyilvánítási jogát, amelyeket a törvény INDÍTVÁNYOZÓI (általában a KORMÁNY) a törvényjavaslat mellékleteként nyújtanak be a parlamenthez, elfogadásra...!
...így van mód, az összes képviselőnek - képben lennie - szavazatának felelőségéről...!
...amikor az INDÍTVÁNY nem tartalmazza ezeket az egyeztetési véleményeket, akkor teljes egészében VAKON SZAVAZNAK a képviselők, azaz megvalósul a párthatalom gyakorlás, még akkor is, ha 100%-os a megszavazás...!
...azaz, bekövetkezik, az Alkotmány ellenesség...!

...más a helyzet, egy KORMÁNY INDÍTVÁNY módosítása vonatkozásában, hiszen amögött ott van az eredeti előterjesztés számítási, egyeztetési, stb. alátámasztó anyaga, amelyek alapot adnak, a képviselők nem vakon való szavazásához...!

...ez meg akkor történt, amikor még új kormány sem volt...!
...a régi pedig nem kapott felkérést ennek az előkészítésére, egyeztetésére, stb....!

Tisztelt Nantal!
Nem néztem utána, lehet, hogy igaza van. De itt minden szó számít. Akkor ha ez tényleg törvénysértő, ez ellen fel kell lépni. De ez esetben sem párthatalom gyakorlás, hanem annak kísérlete, törvénytelenség, amit meg kell támadni és ha törvénytelen, akkor az Alkotmány bíróság vagy valami érvényteleníti. Megtámadta valamelyik párt valahol ezt? Mert különben senki külső szerv nem fog rá mozdulni.
Amúgy emlékezetem szerint bőven voltak előkészítetlen törvények korábban, volt is kifogás.

76-ra
Manipul!
Én -Veled ellentétben - nem szoktam hazudni.
Rólad meg itt mindenki előtt bizonyítottam be, hogy hazudtál.
Én ha tévedek, (azt se sűrűn ) azt mindig beismerem.
Tehát nem hazudnod kéne, hogy tévedek, hanem megmondani, hogy MIBEN tévedek.
Ugyanis azt mondtam, hogy hazug embert nem tűrök meg a blogomban, ennek ellenére adtam újabb lehetőséget.

a 75-ben Kielemeztem Neked Apponyi beszédét, bemutattam FAJELMÉLETÉT, de erre mozdulni se tudsz. Nem is csodálom.
Helyette annyit írsz, hogy "tévedek".
Te egyszerűen nem vagy tisztességes ember.....hited van, érved egy szál se......:-(
Ne gyere ide többet!

82.-re...!

...peacekeeper...!

...ha elfogadod, ide teszek egy linket, ALAPOS ISMERTETÉS, hasznosnak vélem...!

pocakosgondok.blogspot.com/2010/06/versailles-es-trianon-madartavlatbol.html

Tisztelt Peacekeeper!
Ne kezdje elölről.
Csak mutatóban: Szemben az Ön állításával,Orbánra nem lehetett szavazni.
Apponyinak nem fajelméletéről volt szó, hanem arról, hogy mit mondott. Pontosabban azt mondta-e hogy "mindent vissza!" Jelentem nem ezt mondta, Ennek semmi köze a fajelmélethez, ezt csak Ön dobta be utólag.
Továbbá Antal sem azt mondta, amit Ön állít,
Miért erőlködik?
Ahhoz joga van, hogy a honlapjáról kitilltson, de arra számítson, hogy annak következményei lehetnek. És annak is, ha bárhol nyomát látom a csúsztatásainak, manipulációinak. Ott leszek!

Tisztelt Nantal!
Az Ön által felvetett téma érdekes, de nem látom a törvényi hátterét és mivel ezzel nem foglalkoztam igazán a nagy semmire nem tudok nekiindulni. Megadná azokat a jogforrásokat, ami alapján a véleménye kialakult?

84-re
Egyfolytában hazudsz....

1. "Orbánra nem lehetett szavazni." -mondod, és ezzel a kijelentéssel elkönyveled magadban, hogy igazad is van.....
Te kijelentesz, én meg érvelek. És cáfollak.
Ha nem lehetett volna rá szavazni, akkor nem lenne képviselő. Vagy lehet olyan valaki képviselő, aki nincs a listán? Tehát listán nem a pártra szavaznak, mert nem a párt akármelyik tagja lehet képviselő. Hanem a párt képviselő jelöltjeinek listájára szavaznak, és ezen a listán Orbán volt az első. És mivel Te magad is azt mondtad, hogy Orbán és Gyurcsány közül választottak az emberek (visszakeressem?, idézzem?, másoljam?) akkor ha most azt mondod, hogy választottak, de szavazni nem tudtak rá,(akkor hogy választottak?) akkor magadat cáfolod. És nem engem.....

2. A "mindent vissza" kérdésében nem velem voltál vitában. A vitát kívülállóként nézve azt mondhatom, hogy logikailag se lehet igazad. Apponyi a nyitó beszédében nem reagálhatott Wilson későbbi javaslatára.
3. "Antal sem azt mondta, amit Ön állít," - írod
Nos, én NEM IDÉZTEM(!) Antallt, hanem ezt mondtam:
"Tehát mostantól nyugodtan kimondhatjuk azt a mondatot, amit Antall még rosszul mondott, és jogos felháborodást váltott ki vele. Azt, hogy a Magyar Köztársaság miniszterelnöke 15 millió, azaz minden magyar, a magyar nemzet miniszterelnöke."
A "rosszul mondott" az azt jelenti, hogy Antal azt mondta: "Lélekben 15 millió magyar miniszterelnöke kívánok lenni."
Ez a mondat többszörösen rossz, és azért "rosszul mondott", mert a jóhiszeműséget feltételezve, valószínű azt akarta mondani, hogy minden magyar vezetője szeretne lenni.
Csak ez a mondat nem ezt jelenti!!!!!
A miniszterelnök az egy állami funkció, az állam közigazgatásának a feje, vagyis az államhoz tartozik. Ha egy miniszterelnök nem a saját országának 10 millió lakosa, hanem a túlnyomórészt a szomszéd államokban élő plusz 5 millió (összesen 15 millió) magyar miniszterelnöke akar lenni, az egyértelműen az állami fennhatóság egyoldalú kiterjesztésének az igénye. És a szomszédok rögtön beijedtek, mert csak területben tudtak gondolkodni. (Ha ekkor az éppen Vukovárnál levő 2 hk. hadosztálynak lett volna elég üzemanyaga, Paksig még katonával se találkoztak volna.....Mert jönni jöttek volna azonnal.) Hiába van ott, hogy lélekben, és nem valóságban. Mert lélekben nem lehet miniszterelnöknek lenni. Lélekben vezetőnek lehet csak lenni, de azt meg a valóságban is ki lehet mondani. Ebben hibázott Antal, ezt mondta rosszul.
A magyar miniszterelnök 10 millió magyar állampolgár (és nem 10 millió magyar) miniszterelnöke. Vagyis az egy többszörösen rosszul mondott mondat volt.

Tehát Antall még nem mondhatta ki, hogy 15 millió magyar miniszterelnöke szeretnék lenni, ezért mondott valamit, ami értelmetlen.
Orbán viszont kimondhatja, hogy 15 millió magyar, a teljes magyar nemzet miniszterelnöke akarok lenni.
Nem lélekben, hanem a valóságban.
Erre mondom, hogy ez nem más, mint egy szokásos, nagyon rafinált Fidesz módon megerőszakolt jogszabály. Nem terjesztették ki egyoldalúan az állami felségjogot. De a végeredménye a törvénynek mégis az lesz, ugyanaz, mintha kiterjesztették volna....
Orbán kétfenekű beszédének a megvalósítása a nemzetközi jogi gyakorlatban.

Nem szoktam se csúsztatni, se manipulálni. Azok fideszes technikák, és ráadásul nem is engem hívnak Manipul-nak
És nem szeretem, ha egy hazug ember fenyegetőzik.
Főleg nem, ha a saját blogomban.
Nálam az utolsó eszköz a kitiltás. De ha nem fejezed be ezt a stílust, itt semmi keresnivalód.

Tisztességes, egyenes, elvei mellett érveket felsorakoztató jobbosokat tudok tisztelni, tudok velük jókat beszélgetni. Anélkül hogy nekiállnánk egymást győzködni a saját igazunkról.
De aki képes hazudni azért, hogy egy vitában az a látszat keletkezzen, hogy neki van igaza, majd ez a látszat alapján kihirdesse az Apponyi féle kultúrfölényét, na az nálam nem jön be.
Mert aki fölöttem áll, előttem jár valamiben, azt én rögtön látom és elismerem. Az nem kell nekem bizonygasson semmit...
De aki hazugsággal akar nálam bármit elérni, azt semmire se becsülöm.
Az előttem egy sz....(semmit érő) ember.....

De ne legyél büszke még erre se. Ebben a kategóriában egy jobbos pap viszi a pálmát, aki még a Bibliát is képes volt meghamisítani, csak hogy neki legyen igaza egy vitában.....

Tisztelt Peacekeeper!
Az én nicknevem azért manipul, mert a manipulációt kutatom. Témaválasztásban, elhallgatásban, pontos fogalmazás hiányában, félremagyarázásban stb. Mindíg pontosan megmondtam, hogy mit kifogásolok.
Ön mindent utánmagyarázott háromszor. Általában úgy, hogy szó szerinti konkrétumokat megekrülve egy rokon ellenérvvel visszalő, aztán kihúzza magát, hogy na lám. Mégegyszer elmondom, amiket én "tévesnek" tartottam, azok "tévesen" maradtak. Ehhez Önnek joga van, nekem meg jogom van észrevenni. Való igaz, hogy most inkább a balosokat bosszantom, ami főleg azért van, mert rendre balos cikkekre utal az Origó, Index stb cikkfelsorolása. Ez önmaga manipuláció. De például nemrég megvédtem Lendvai Ildikót eképpen:
"nol.hu//belfold/lendvai_nyomja_a_veszcsengot__mert_keszul_a__nagy_testver__orszaga_
manipul | 2010. május 24. | 12:07:34
A cikk címe igazi zsurnalista humbug, manipuláció. A cikk szerint ugyanis ezt mondta:
"Központosítási és titkosítási törekvéseket látni az állami vagyongazdálkodás és az önkormányzatok működtetése terén - jelentette ki. Hozzátette, ez még csak az első hét, "nem kell félreverni a harangot, de a vészcsengőt legalább egyszer meg kell nyomni".
A "legalább egyszer" elég mértéktartó, Nagy Testvérről pedig szó sincs. Egyébként pedig Lendvai Ildikó szerintem még a leginkább kötődik az MSZP Horn féle vonulatához, és nem az újfajta "könnyes szemű, tele zsebű" álprédikátor. Le is mondott. Viszonylag egyenesen és hitelesen védi a védhetetlent. Úgy tudom nem is lopott, nem is rabolt.
Azt sem helyeslem, hogy külseje miatt a cikizik, és a botox miatti botozása is olcsó dolog. "
Ennek sincs semmi politikai tartalma, csak a manipulációt ítéltem el. Le tudja ellenőrizni. Ha gondolja, nyugodtan tiltson le.

83-ra
Kedves Nantal!
Köszönöm ezt a cikket is, nagyon alapos és különösen a végkövetkeztetése tetszik.
A 3 nagy vesztes közül, Német o., Ausztria, Magyarország, hol vagyunk mi a másik kettőhöz?
Igaz ők nem is a múlton merengenek és nem a sebeiket nyalogatják.
És tényleg nem azon agyalnak, hogyan szerezzék vissza régi területeiket...

manipul
2010. 06. 04. 9:58

Ahogy láttom, maga egy rögeszmés beteges ember.

Nem ártana tudni, hogy Wilson Apponyi elhangzott beszédére adott válaszként hajlandó volt az etnikai határokat megvitatni. Erre mondta Apponyi hogy mindent vissza.

Az meg külön dolog, hogy nem tud, nem képes szöveget értelmezni, ami elég baj. Nyugdíjas korára már igazán megtanulhatott volna.
Lehet gyakorolni.

Soha nem késö, de elötte az ultranacionalista hályogot el kell távolitani hogy jobban lásson.

"87. manipul
2010. 06. 05. 10:58

Tisztelt Peacekeeper!
Az én nicknevem azért manipul, mert a manipulációt kutatom. Témaválasztásban, elhallgatásban, pontos fogalmazás hiányában, félremagyarázásban stb. Mindíg pontosan megmondtam, hogy mit kifogásolok.
Ön mindent utánmagyarázott háromszor. Általában úgy, hogy szó szerinti konkrétumokat megekrülve egy rokon ellenérvvel visszalő, aztán kihúzza magát, hogy na lám. Mégegyszer elmondom, amiket én "tévesnek" tartottam, azok "tévesen" maradtak. Ehhez Önnek joga van, nekem meg jogom van észrevenni."

Te beszélsz az én stílusomról?
A témához, a hozzászólások tartalmához hozzá se szólsz, meg se próbálod cáfolni.
Nehéz is lenne. Ezért keresel egy mellékszálat, hazudsz róla egyet, majd meg sem várva a cáfolatot, máris úgy vagy, mint a Fidesz a pereivel. Kijelented, hogy ezzel máris mindenben neked van igazad. Pedig még a mellékszálban se......

A 86-ban mindhárom állításodat, amit az én "tévedésemnek" tulajdonítasz, megcáfolom.
Elengeded a füled mellett és hazudsz tovább, ismétled a korábbiakat.
Egyfolytában hazudsz....
Az 54-es állításomra, miszerint az elcsatolt területeken a nemzetiségek voltak többségben, írsz egy olyant, hogy "valahol igen, valahol nem."

Hát nem!!!! Hazudsz, csúsztatsz, manipulálsz.
Ha egybe nézzük, akkor Apponyi is elismerte, hogy az elcsatolt területeken a lakosságnak csak 35%-a volt magyar.
Megjegyzem, a határok kijelölésénél a szomszédok és a franciák se voltak hülyék. Pontosan tudták, hogy a tisztán vagy túlnyomóan a nemzetiségek uralta területeken túl mekkora magyar lakta területet szakíthatnak még ki úgy Magyarországból, a vesztesből, hogy a nemzetiségi arány ne legyen magasabb 40%-nál.
Ha az államok szempontjából nézzük, akkor se mentünk sehol 40% fölé.
Te meg gondolom városokra gondolsz, hogy volt olyan város, ahol a magyarok voltak többen.
Hát persze. Volt...

Képzeld el, hogy az én mai Magyarországon levő szülőfalumban a nem magyarok aránya a két világháború között 80%(!) volt. És a kitelepítések, meg betelepítések után is 50% körül volt. Itt a környéken ma is van olyan sváb vagy bunyevác falu, ahol még most is a magyarok vannak kisebbségben. De ahol korábban laktam, ott is voltak ilyen faluk. Nardán a horvátok voltak többségben, Vaskeresztesen a németek.
Akkor ezeknek most nem Magyarországhoz kellene tartozni? Mert területileg ugyan ide tartoznak, de lakosság arányában eltérnek az átlagtól?
Mert Te ezt mondod, az egyes kivételek alapján kérdőjelezed meg az egészet.
És még el is hiszed magadról, hogy igazad van.
Mert ilyen primitív szinten senki nem áll le veled vitatkozni......

És miközben se a 75-re se a 86-ra mozdulni se tudsz, ismételgeted, hogy "tévedek".
De amikor ismételten kérdem, hogy MIBEN, mert amit 3-at írtál, azt mind megcáfoltam, Te elkezdesz beszélni Lendvairól.
És még ide mered írni, hogy én kerülöm meg a konkrétumokat, amikor részletesen, "szó szerint" végigelemzem az Antallról általam mondottakat, amit kifogásoltál?
Én bebizonyítottam, hogy nincs igazad.

Itt van fönn előtted az összes hozzászólás. Bármelyiket idézheted. Ha van, amiben tévedtem, azt idézd ide.
Ha találsz ilyent, és nem tudom megvédeni az állításomat, és utána nem ismerem el, hogy tévedtem, na akkor - de CSAK AKKOR - az UTÁN van jogod azt írni rólam, amit Te előre szeretnél kijelenteni rólam.
Tudom, azért, hogy hiteltelenítsél, azért, mert amit írtam a Viktorodról, azt nem tudod cáfolni.
Annyira ismerlek már benneteket!
Azt hiszed, Te vagy az egyetlen ilyen primitív jobbos???
Tele van veletek minden minden portál. Külön tanulmányt tudnék már írni a mocskos stílusotokról, meg a mesterkedéseitekből, ahogy provokáltok, ahogy hitelteleníteni próbáltok.
Ahhoz persze gyöngék vagytok, hogy a tartalomhoz érdemben hozzá tudnátok szólni.
Én a szemtől-szembe, nyílt férfias küzdelem híve vagyok, Ti meg csak aljas módon, hátulról, orvul tudtok lődözni. Gerinctelen stílus.
Csak az a célod, hogy elvidd a blogot, hogy ne Orbánról szóljon....
Így öltök meg mindent, hogy csak Ti maradjatok.....
De ezzel nálam nem érsz célt. Ez engem csak megerősít abban, hogy jó úton haladok, ha ennyire útban vagyok.....

Ha a következő hozzászólásodban nem teszel ide valami konkrétumot, ami alá is támasztja a velem kapcsolatos véleményed, akkor az volt itt az utolsó hozzászólásod....

Tisztelt Peacekeeper!

Csendesebben és ne többesszámban.
Csak egymagam vagyok egyedül Manipul.

Akkor kezdjük tiszta lappal.
Tehát Ön előtt van minden állításom, mármint az alapállításom, arról hogy miben "tévedett". Orbánra szavazás, különböző %, abban egységes hogy, Antal mondása, de jure, Trianon népszavazás, Apponyi, stb.
Ezekben a témákban Ön állított valamit, akkor még nem ismerve az én reakciómat. Erre jött az én állításom, hogy ebben vagy abban téved.
És akkor innen lehet cáfolni. Nem magyarázni, hanem pontosan szóról szóra, vagyis én Peacekeeper, nem azt írtam, amit Ön állít Manipul, hanem ezt meg ezt. Nem azt hogy mit gondolt, hanem, hogy mit írt.
Nem is kell figyelembe venni a korábbi érvelését, bármit írhat, amivel érvelni tud.
És a lényeg: Amiben igaza van abban elnézést kérek. Gondolom amiben nincs, abban meg Ön teszi meg ezt a gesztust, de ígérem, én kezdem.
Akkor várom.

91-re
Nagy szemét vagy Te Manipul.....:-(
Érv nélkül rámondod valamire, hogy "tévedés". Ennek ellenére megindoklom a kijelentéseimet, amit hazugsággal akartál cáfolni. (Lásd 98%)
Sőt, láthatóan azt hiszed, hogy a hazugságoddal meg is cáfoltál.
És akkor most azzal jössz, hogy mindent, amit TE "tévedésnek" minősítettél, indokoljak meg mégegyszer???
A pofátlanságod határtalan......

1. Az Orbánra szavazást ebben a bejegyzésben a 86-ban, 1. pontban bizonyítom, de ezt már a másik bejegyzésemben kétszer is elmagyaráztam.....
(Tudod, amiben hazudtál, amiben hazugsággal próbáltad megvédeni a valótlan állításodat....)

2. Antallt szintén a 86-ban, a 3. pontban bizonyítom. (Mellesleg egyiket se cáfoltad ....mondjuk nehéz is lenne.)

3. A "de jure" (Orbán a "nemzet" miniszterelnöke) a 45-ben lett bizonyítva, mellesleg azóta Semjén megerősítette, hogy a magyarság ( "A nemzet" ) JOGILAG egyesül ezzel a törvénnyel .
Tehát ha ezt ezután is vitatod, akkor a továbbiakban leszel szíves vele vitatkozni.
Ugyanis nem én kezdtem használni az állampolgárok közösségére azt a szót, hogy nemzet, hanem Orbán.
Ha az a nemzet, amire ő mondja, akkor ő a nemzet miniszterelnöke.

Vagyis ezzel a törvénnyel minden magyarnak lehetősége van csatlakozni a nemzethez.
Akinek meg lehetősége van, hogy csatlakozzon, de nem teszi, azt nem lehet a nemzethez tartozónak tekinteni. Az lehet, hogy tud magyarul, lehet, hogy magyar szülei voltak és minden lehet, de nem tartozik a nemzethez. Saját döntése okán kirekeszti magát.
Még egyszer elmondom.
Eddig volt a nemzethez és az államhoz való tartozás. Két dolog volt.
Mostantól az államhoz és a nemzethez való tartozás ugyanaz. Eggyé vált.
Nincs nagy nemzet, amibe minden magyar tartozik, és "kisnemzet", aki magyar állampolgár.
Mert még a végén kiderülne, hogy ez a törvény nem a nemzethez, csak az országhoz való tartozást jelenti. Csak akkor miért volt rá szükség, ha nem a választás miatt?
Ja, hogy nem tudod a nemzeti oldal logikáját követni? Miért, azt a logikát tudtad követni, hogy egy országban, egy nemzetben van "nemzeti oldal"?

4. Trianon népszavazás, Apponyi .....a 75-ben - amire egy szóval se reagáltál - mindent leírtam.
Most már azt is tudom, hogy nem Wilson, hanem Lloyd George próbálta kitolni a határt, megfelezve, szétszakítva olyan területi egységeket,mint a Felvidék, Erdély vagy a Vajdaság.
Csak ahogy Romsics is megállapítja, a magyar tárgyaló delegációnak az eredeti érvek melletti ragaszkodása, annak másodszori megismétlésével nem segítette ehhez a részmegoldáshoz Lloyd George-ot.
"Apponyi és a küldöttek többsége január 18-án hazautazott Budapestre, 21-én tájékoztatták Horthyt és a kormányt, és egyben a válaszjegyzékek rendjét és tematikáját is meghatározták. A következő napokban a szakértők 18 új dokumentumot állítottak össze. Ezeket az új anyagokat alapvetően változatlanul (VÁLTOZATLANUL!) az integritás eszméje hatotta át, ..."
nol.hu/archivum/20100605-trianon_okai
Márpedig itt ezen volt a vita, de nem velem!
Tehát ebben se neked volt igazad.

5. stb.

"És akkor innen lehet cáfolni. " -írod pofátlanul.
Nekem?
Minden állításodat megcáfoltam, miközben a cáfolatomat Te se nem kommentáltad, se nem cáfoltad.
Most már nem nevetséges, hanem szánalmas vagy.

Na, ennyi időm volt rád......bár ennyit se érdemeltél volna....

Nantal 83.-sz-ú hozzászólásában található linkben egy igazán a nagyon valószerű valóság alapján kapna az olvasó - ajánlom minden magyarnak, különösen a nagy-Magyarország matricásoknak okulásul, mivel korábban ismereteiket nem terjesztették ki a valóság megismerésére - tájékoztatást a most igen lelkesen ordibáló közhangulat lehűtésére eszmei-tárgyi fogódzót !

Nagyon becsületes, és tényeken alapuló írás !

Tisztelt Peacekeeper!
Az alábbi kommentem bizonyítható módon fel lett téve, most pedig újra fel kell tennem, mert nem találom. Ha esetleg újra eltűnik, elgondolkozom, azon, hogy milyen lépéseket tegyek.
Egyébként Walsznak írott kommentem is eltűnt, ez világosan látszik a sorszámhiányból. Na meg az én nyilvántartásomból.
Kérem szíveskedjék sürgősen visszatenni a kommentjeimet, aztán ha ki akar zárni akkor közölje előre. Ennek, ahogy írtam következményei lehetnek, talán még nyilvánosak is. Jelen kommentemet, valamint az eddigi levelezésünket, elküldtem más címre is, hogy pontos nyoma legyen, ha bizonyításra kerül sor.

94. manipul
2010. 06. 05. 17:12
Tisztelt Peacekeeper!
92-re
Ha én felajánlom, hogy ha igaza van, akkor elnézését kérem, nem kellene azzal nyitnia, hogy nagy szemétnek nevez. Valószínűleg Ön az idősebb, nem kívánom viszonozni a stílusát.
A magyarázatai lehetnek igazak is akár, témaszinten és általában. De nem erről van szó. Csak arról van szó, hogy Ön állított valamit, egy egy mondatot, én ezekben találtam "tévedéseket" Most csak ezt kellett volna végig futtatni. Persze úgy nem megy, hogy már az alapállításait sem idézi, helyette viszont hosszasan magyaráz. Nem kell rám fordítani ennyi időt sem. Itt rövid világos állítások vannak, csak ezekkel kellene foglalkozni. Csak ez a vita tárgya.
Az idézett linket olvastam. Muszáj lépést tartanom.

Tisztelt Manipul!
Önnek meg azzal kellett volna kezdeni, hogy elnézést kér.
Ha megtette volna, nem kellene azt írnom, amit Most írok.

Nem kell fenyegetőzni. Ha engem akar megítélni, ne magából induljon ki. Én egy másik bloggerról még gondolni se szoktam olyant, amit Ön csinál. Én tisztességesen elmondtam, hogy mit tett, mit tesz, és ennek mi lesz a következménye.
Az lett.
Tőlem oda megy panaszra, ahova akar. Egyet viszont nem csak kérek, hanem ragaszkodom hozzá.Nyilvános legyen.
És ha az a panasza, hogy törölték a hozzászólását egy blogból, akkor tegye oda a korábbi ÖSSZES hozzászólását és válaszomat, hogy akkor azt is tudja meg mindenki, hogy MIÉRT.

Én nem vezetek nyilvántartást más blogokba írt hozzászólásaimról.
Viszont csak azokba a blogokba írok, akit tisztességes embernek tartok. És igyekszem tisztességesen írni és viselkedni. És érdekes módon nem szoktak törölni!
Amikor az én tetteimről akarsz írni, ne magadból indulj ki.
Nem kell bizonygatni senkinek semmit, hogy elküldted és töröltem.
Én nyílt lapokkal és tisztességesen játszom. Ezért tudom bármikor vállalni tetteim következményét. Most is. Igen, én töröltem a hozzászólásod. És ha visszaolvasol, megtalálod, hogy miért.

Amikor én azt írom, hogy cáfolj meg, és akkor bocsánatot kérek, akkor neked nem az a dolgod, hogy hazudj, és utána engem szólíts fel az állításom bizonyítására, és ha tudom bizonyítani az állításomat, akkor nagyvonalúan megbocsátasz. És persze bizonyítéknak semmit nem fogadsz el, csak a saját állításodat. Ha a jog így működne, Rómából sose lett volna Birodalom.

Bizonyítani annak kell, aki cáfol, aki valamiről azt mondja, hogy a másik azt "tévesen" állítja!!!!!
Csak hát Ön elárulja magát a nyilvántartásával, meg amikor azt írja, hogy itt "NEM ERRŐL van szó". Itt kérem a blog szétveréséről van szó és a blogger ellehetetlenítéséről.
Mert amit ír a blogger - főleg a "daliás félistenről - az árt a "nagy" Fidesz Ügynek.
Ezért ki kell iktatni. Parancsra, vagy önszorgalomból. (Döntse el, melyik jobb Önnek.
Parancsra ilyennek lenni, vagy csak magától....)

Fölösleges erőlködés, amit csinálsz. Nem rólam van szó, hanem rólad. Magadnak akarod bizonygatni, hogy Te rendes ember vagy, és méltánytalan, ami történt.
Nem Manipul, nem vagy az.
Azért töröltelek, mert nem vagy tisztességes ember, nem tisztességesek a szándékaid.
Nekem nem célom, hogy veled egy picit is foglalkozzak, nem érdekel, hogy máshol mit írsz vagy mondasz rólam. Én tudom, hogy ki vagyok, és nem csak a véleményeddel nem foglalkozom, de azzal se, aki a Te véleményed alapján, utána hozzád hasonlóan ítél meg.
Aki ismer, az tudja, hogy milyen vagyok.
És most nem fordulok hozzájuk, hogy adjanak nekem igazat veled szemben
Én TUDOM, hogy igazam van Veled szemben.

Tehát, ha ide akarsz írni, akkor most már az jön, hogy cáfold meg az állításaimat, amivel cáfollak. De ha nem teszed (és nem érdekel, miért nem) akkor kérjél elnézést. Mert én érvekkel cáfoltalak. Azt viszont senkitől nem tűröm, ha csak az a célja, hogy kötekedjen és szétverje a blogomat.

Tehát.
Nem kell itt lennie.
De ha itt akar lenni, akkor viselkedjen tisztességesen....

Tisztelt Peacekeeper!
Éppen jókor jött a válasza. Magam is úgy gondoltam, mert tényleg kíváncsi vagyok az érvelésére.
Ahhoz nem veszem előre a fáradtságot, hogy mindent egyszerre, de lépésenként végig mehetünk, addig ameddig érdemi válaszok érkeznek. Mivel az utolsókra emlékszem jobban, kezdjük hátulról:
62. manipul
2010. 06. 01. 14:24
Tisztelt Peacekeeper!
Megint furcsán "téved":
54."Ugyanis a hozzád hasonszőrűek egy nagyon egyszerű és logikus érvet nem hajlandók tudomásul venni Trianon kapcsán.
"Ha a Trianoni szerződés elcsatolt területein - Sopronhoz hasonló!!! - demokratikus népszavazáson kellett volna döntsenek az ott lakók, a többnemzetiségű lakosság, hogy hova tartozzanak, ugyanez az eredmény jött volna ki. Mert ők voltak TÖBBSÉGBEN."
HELYESEN: Volt ahol ők voltak többségben, és volt ahol a magyarok. Így tehát az érvelése szerintem hamis, megtévesztő, manipulatív!
Akkor innen lehet érvelni, nem általában, hanem csak az állítására, azaz arra mondatra, amit kifogásoltam.

95-re

Tisztelt Manipul!

Újfent csak a szemét stílusodat bizonyítod, és megerősíted az állításomat, hogy NEM VAGY TISZTESSÉGES EMBER!
Amit kérsz, azt a 90-ben elég bőven kifejtettem, és nem reagáltál rá.
És most azt kéred, hogy újra cáfoljalak meg. Még hányszor cáfoljalak meg?
Ide teszem utoljára.
És most vagy cáfolattal kezdesz, vagy beismered, hogy nem volt igazad, és elnézést kérsz.
Vagy itt nem lesz több hozzászólásod....mert a kritikádat (bárkiét) szívesen veszem, mert abból tanulni lehet. De amit Te csinálsz, azt már nem vagyok köteles eltűrni, mert az szemétség és nem kritika. És nem is fogom eltűrni!

"90. peacekeeper (szerkesztő)
2010. 06. 05. 12:26

......

Te beszélsz az én stílusomról?
A témához, a hozzászólások tartalmához hozzá se szólsz, meg se próbálod cáfolni.
Nehéz is lenne. Ezért keresel egy mellékszálat, hazudsz róla egyet, majd meg sem várva a cáfolatot, máris úgy vagy, mint a Fidesz a pereivel. Kijelented, hogy ezzel máris mindenben neked van igazad. Pedig még a mellékszálban se......

A 86-ban mindhárom állításodat, amit az én "tévedésemnek" tulajdonítasz, megcáfolom.
Elengeded a füled mellett és hazudsz tovább, ismétled a korábbiakat.
Egyfolytában hazudsz....
Az 54-es állításomra, miszerint az elcsatolt területeken a nemzetiségek voltak többségben, írsz egy olyant, hogy "valahol igen, valahol nem."

Hát nem!!!! Hazudsz, csúsztatsz, manipulálsz.
Ha egybe nézzük, akkor Apponyi is elismerte, hogy az elcsatolt területeken a lakosságnak csak 35%-a volt magyar.
Megjegyzem, a határok kijelölésénél a szomszédok és a franciák se voltak hülyék. Pontosan tudták, hogy a tisztán vagy túlnyomóan a nemzetiségek uralta területeken túl mekkora magyar lakta területet szakíthatnak még ki úgy Magyarországból, a vesztesből, hogy a nemzetiségi arány ne legyen magasabb 40%-nál.
Ha az államok szempontjából nézzük, akkor se mentünk sehol 40% fölé.
Te meg gondolom városokra gondolsz, hogy volt olyan város, ahol a magyarok voltak többen.
Hát persze. Volt...

Képzeld el, hogy az én mai Magyarországon levő szülőfalumban a nem magyarok aránya a két világháború között 80%(!) volt. És a kitelepítések, meg betelepítések után is 50% körül volt. Itt a környéken ma is van olyan sváb vagy bunyevác falu, ahol még most is a magyarok vannak kisebbségben. De ahol korábban laktam, ott is voltak ilyen faluk. Nardán a horvátok voltak többségben, Vaskeresztesen a németek.
Akkor ezeknek most nem Magyarországhoz kellene tartozni? Mert területileg ugyan ide tartoznak, de lakosság arányában eltérnek az átlagtól?
Mert Te ezt mondod, az egyes kivételek alapján kérdőjelezed meg az egészet.
És még el is hiszed magadról, hogy igazad van.
Mert ilyen primitív szinten senki nem áll le veled vitatkozni......"

Törölt hozzászólás

Törölt hozzászólás

Törölt hozzászólás

97. peacekeeper (szerkesztő)
2010. 06. 08. 10:43

95-re

Tisztelt Manipul!
........
És most vagy cáfolattal kezdesz, vagy beismered, hogy nem volt igazad, és elnézést kérsz.
Vagy itt nem lesz több hozzászólásod.......

Törölt hozzászólás

(Indoklást lásd a 101. kommentnél)

Törölt hozzászólás

(Indoklást lásd. 101. kommentnél.)

Törölt hozzászólás

(Indoklást lásd a 101. kommentnél)

Törölt hozzászólás

(Indoklást lásd a 101. kommentnél)

...peacekeeper...!

...teszek ide NEKED egy linket, nagy valószínűséggel nem lesz haszontalan, adott esetben...!

pocakosgondok.blogspot.com/2010/07/ki-magyar.html